Cosa mi tocca sentire

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Marcello

Messaggio da Marcello » sab lug 02, 2005 1:00 pm

Mishima ha scritto:Ci andrei molto cauto nel dire che per un bambino sia ideale una dieta vegetariana o addirittura vegan.

Perché un conto è l'adulto, nel quale sono già iniziati i processi di invecchiamento cellulare che gli alimenti animali non fanno altro che aumentare, un conto sono i bambini.
Sei uno specialista? Perché leggendo gli studi degli specialisti in nutrizione, dedicati proprio al vegetarismo e al veganismo sembra proprio il contrario: anche i bambini possono essere nutriti in maniera corretta seguendo diete di questo tipo.

Se fai un giretto sul sito della Società Scientifica di Nutrizione Vegetariana trovi notizie interessanti in merito.

Peccato che non sei venuto al VegFestival: c'era una bella conferenza in proposito.
Mishima ha scritto:Poi - premesso che ognuno fa come gli pare - penso sia pure controproducente allevare un bambino senza mai dargli carne e pesce. C'è il rischio che una volta cresciuto, dietro la spinta degli amici che, a un certa età, conano 1000 volte di più dei genitori, si infili nel primo MacD che gli capita.
Un conto è non dargli carne e pesce, un conto è bastonarlo se un giorno in giro, magari dagli amici, ne assaggia un po'. Io se avessi un figlio certo non gli darei né carne né pesce, ma non mi arrabbierei più di tanto se un giorno volesse provarla da solo da qualche parte. Ben diverso è che sia io a fargli una cosa del genere.
D'altra parte questa non sarebbe l'unica "imposizione" che gli farei: come tutti i genitori cercherei di dargli una educazione nei valori in cui credo, una educazione alla pace, al rispetto, alla tolleranza, all'onesta e via discorrendo. Seguendo il tuo ragionamento invece dovrei invitarlo a fare a cazzotti, un po' di razzismo e magari qualche furtarello (dandogli delle dritte), perché poi non vorrei che sentisse tutto come un'imposizione.

M.

AndreaArgenton
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Re: religione e veg*

Messaggio da AndreaArgenton » sab lug 02, 2005 2:11 pm

ganesha ha scritto:non so se esistano religioni che escludano completamente l'uso della carne:
Per quanto a mia conoscenza è tale il jainismo, ad oggi praticato secondo le diverse stime da 6-8 milioni di persone.

Sul tema si può leggere tra l'altro questo articolo:

http://www.ivu.org/italian/congress/2000/jainism.html

Benché in esso si parli di vegetarismo (non veganismo), va aggiunto che negli ultimi anni la comunità jainista sta cercando di riorientarsi verso il veganismo, avendo preso atto della violenza insita nella produzione di latte.

Mishima
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Messaggio da Mishima » dom lug 03, 2005 2:11 pm

Marcello ha scritto:
Mishima ha scritto:Ci andrei molto cauto nel dire che per un bambino sia ideale una dieta vegetariana o addirittura vegan.

Perché un conto è l'adulto, nel quale sono già iniziati i processi di invecchiamento cellulare che gli alimenti animali non fanno altro che aumentare, un conto sono i bambini.
Sei uno specialista? Perché leggendo gli studi degli specialisti in nutrizione, dedicati proprio al vegetarismo e al veganismo sembra proprio il contrario: anche i bambini possono essere nutriti in maniera corretta seguendo diete di questo tipo.

Mi sembra improprio basarsi su quanto dicono gli 'specialisti', altrimenti ognuno trova quel che vuole cercare.
Un carnivoro potrebbe venire qui e citare centinaia di ricerche che sostengono la nocività di una dieta vegetariana o vegan

Marcello

Messaggio da Marcello » dom lug 03, 2005 3:08 pm

Mishima ha scritto:Mi sembra improprio basarsi su quanto dicono gli 'specialisti', altrimenti ognuno trova quel che vuole cercare.
Un carnivoro potrebbe venire qui e citare centinaia di ricerche che sostengono la nocività di una dieta vegetariana o vegan
Sono d'accordo con te, ma mi sembra ancora più improprio affidarmi ad un parere di una persona che per sensazioni dice che secondo lui la dieta veg per un bambino non va bene.

Le informazioni dello specialista pro carne posso anche provare a smontarle, magari fox_mulder mi dà una mano, possiamo vedere su quali studi si riferiscono, quando sono state fatte, chi ha sponsorizzato quegli studi, e via discorrendo; ma le impressioni tue se non so su cosa si basano come faccio a verificarle ed eventualmente a contestarle o approvarle?

M.

Mishima
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Messaggio da Mishima » dom lug 03, 2005 3:27 pm

Non ti preoccupare delle mie impressioni, che tali sono.

Una motivazione a esse l'ho data nel primo messaggio, ma sempre impressioni rimangono. Dunque non c'è nulla da smontare, ognuno resta convinto delle proprie idee.

Anche perché la Ricerca qui non aiuta a dirimere alcun dubbio, fatta salva la comprovata nocività della carne rossa, ammessa praticamente da tutti, e l'altrettanto comprovata nocività di una dieta ricca di alimenti animali.

Più sfoglio riviste scientifiche, più mi accorgo che ognuno dice quel che vuole. O meglio, dice quel che vuole sentire il suo finanziatore.

Sibyl
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Messaggio da Sibyl » dom lug 03, 2005 4:34 pm

Mishima ha scritto:Non ti preoccupare delle mie impressioni, che tali sono.

Una motivazione a esse l'ho data nel primo messaggio, ma sempre impressioni rimangono. Dunque non c'è nulla da smontare, ognuno resta convinto delle proprie idee.

Anche perché la Ricerca qui non aiuta a dirimere alcun dubbio, fatta salva la comprovata nocività della carne rossa, ammessa praticamente da tutti, e l'altrettanto comprovata nocività di una dieta ricca di alimenti animali.

Più sfoglio riviste scientifiche, più mi accorgo che ognuno dice quel che vuole. O meglio, dice quel che vuole sentire il suo finanziatore.
Ascolta Mishima,
non si sta parlando di "fede", per cui non c'è nulla da argomentare, non c'è nulla da dimostrare, e quindi ognuno rimane delle proprie idee.

Si sta parlando di scienza, e quindi ognuno porta le sue prove e valuta se queste prove lo convincono oppure no.

E' vero che molti medici dicono che le diete veg sono nocive, però bisogna anche vedere quanto questo giuizio sia inquinato dalla malafede e quanto, invece, sia formulato sulla base di prove oggettive.

A me, addirittura, mi avevano detto che, seguendo una dieta vegan, "non ho le proteine", che è una cosa abbastanza grave, se ci pensi. Evidentemente, però, deve esserci un po' di malafede in questo giudizio, altrimenti non si capisce con quale forza il mio cuore stia battendo ancora e in che modo io riesca a premere i tasti della tastiera per scriverti, a distanza di quasi tre anni senza la carne. :-)

Mishima
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Messaggio da Mishima » dom lug 03, 2005 5:52 pm

Sibyl ha scritto:
Mishima ha scritto:Non ti preoccupare delle mie impressioni, che tali sono.

Una motivazione a esse l'ho data nel primo messaggio, ma sempre impressioni rimangono. Dunque non c'è nulla da smontare, ognuno resta convinto delle proprie idee.

Anche perché la Ricerca qui non aiuta a dirimere alcun dubbio, fatta salva la comprovata nocività della carne rossa, ammessa praticamente da tutti, e l'altrettanto comprovata nocività di una dieta ricca di alimenti animali.

Più sfoglio riviste scientifiche, più mi accorgo che ognuno dice quel che vuole. O meglio, dice quel che vuole sentire il suo finanziatore.
Ascolta Mishima,
non si sta parlando di "fede", per cui non c'è nulla da argomentare, non c'è nulla da dimostrare, e quindi ognuno rimane delle proprie idee.

Si sta parlando di scienza, e quindi ognuno porta le sue prove e valuta se queste prove lo convincono oppure no.

E' vero che molti medici dicono che le diete veg sono nocive, però bisogna anche vedere quanto questo giuizio sia inquinato dalla malafede e quanto, invece, sia formulato sulla base di prove oggettive.

A me, addirittura, mi avevano detto che, seguendo una dieta vegan, "non ho le proteine", che è una cosa abbastanza grave, se ci pensi. Evidentemente, però, deve esserci un po' di malafede in questo giudizio, altrimenti non si capisce con quale forza il mio cuore stia battendo ancora e in che modo io riesca a premere i tasti della tastiera per scriverti, a distanza di quasi tre anni senza la carne. :-)

A parte la storia delle diete vegan prive di proteine (ma forse intendeva dire "prive di proteine nobili"), si può dire che la quasi totalità dei nutrizionisti concordano su due cose: a) la nocività della carne rossa, b) l'opportunità di grande consumo di verdure e frutta e un ridotto consumo di alimenti di origine animale.

Che poi sarebbe la dieta mediterranea, sostanzialmente. Dieta mediterranea che però è molto diversa da una dieta vegetariana/vegan.
Ora, il problema è che ci può essere malafede da entrambe le parti. Ad esempio, l'enorme promozione che sta avendo in questi anni la soia, considerata come perfetto sostituto della carne. Visto gli enormi interessi che ci sono dietro la soia (Monsanto etc.etc.) quante delle teorie su questo legume visto come panacea, sono in buona fede?

E' vero che ci sono delle evidenze epidemiologiche: le popolazioni che mangiano tanta soia (orientali) vivono più a lungo. E' vero anche che in Giappone (con l'introduzione di abitudini di vita alimentare americane, con il consumo di carne rossa e di tanti alimenti animali) la vita media si è accorciata negli ultimi 50 anni ('accorciata' è da intendersi in proporzione al fisiologico allungamento della vita che ha riguardato tutte le popolazioni toccate dalla cd 'società del benessere').

Ma c'è anche da dire che dietro la longevità degli orientali ci possono essere ragioni genetiche. E che comunque gli orientali mangia(va)no molto pesce, un po' di carne bianca, tanta verdura e, nel caso dei giapponesi, all'interno di una cucina spesso 'crudista'.

Non credo che una dieta vegetariana (o vegan, purché bilanciata) sia dannosa in una persona adulta. Almeno, i miei riscontri sono positivi: da quando ho eliminato i cadaveri dalla mia tavola, mi sento più pulito e sano. Ma potrebbe trattarsi di un effetto psicosomatico, dato che le ragioni che mi hanno portato a questa scelta sono principalmente di tipo etico.

Tutto ciò nasce in risposta a Marcello, che evocava il ruolo giocato dagli 'esperti'. A mio avviso il nutrizionismo rimane un campo (quasi) libero dove esistono pochi punti fermi. Considerando poi gli interessi che ruotano da una parte (il variegato ambiente che campa e prospera sullo sfruttamento animale), ma - tocca dirlo - anche dall'altra (vedi esempio della soia)...

Sibyl
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Messaggio da Sibyl » dom lug 03, 2005 6:49 pm

Beh, essere vegetariani o vegan non implica considerare la soia come "panacea per tutti i mali", ma implica semplicemente la consapevolezza che una dieta vegan può essere bilanciata, dal momento che noi non abbiamo bisogno di alimenti necessari, bensì di nutrienti necessari... e questi ultimi si trovano in una grande varietà di cibi. Ci si chiede: la dieta vegan è fattibile? La risposta è Si. Che poi permetta anche di consumare molte più verdure, fibre e che rappresenti un modo per prevenire molte malattie e di eliminare quasi il colesterolo mi sembra che siano dei vantaggi non indifferenti. Tra l'altro si può essere vegan anche senza consumare mai la soia, mica è necessaria.

Non capisco quindi da quale punto di vista rifiuti a priori la credenza che la dieta vegan non possa andare bene per un bambino. Il fatto che i bambini siano in fase crescita non significa che quindi abbiano bisogno di una tale "sostanza della crescita" che è contenuta solo nella carne. Significa semplicemente che è necessario che la dieta debba essere molto accurata; ma questo vale per tutte le diete, non solo per quella vegan. Sicuramente molti genitori che fanno fare le feste di compleanno dei loro bimbi da McDonald's ( e sono molti) strabuzzerebbero gli occhi a leggere queste mie parole, e direbbero che crescere un figlio vegan è da irresponsabili, da pazzi.

c.m.
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Messaggio da c.m. » dom lug 03, 2005 9:15 pm

Mishima ha scritto:Anche perché la Ricerca qui non aiuta a dirimere alcun dubbio, fatta salva la comprovata nocività della carne rossa, ammessa praticamente da tutti, e l'altrettanto comprovata nocività di una dieta ricca di alimenti animali.
Non capisco perchè litigate .Non tutti sono la perfezione vegan .I vegan doc credo non siano poi la maggioranza di quelli che girano per il forum .Ho letto che delle persone sono ben accettate anche se onnivore .ognuno cambia coi suoi tempi .
Io ad es. sono vegetariana circa dal 1987 ,ma rinunciare del tutto ad alcuni prodotti di origine animale come gli yogurt ,non posso per motivi di salute e di tempo che non sto qui ad elencare .Fossi una mantenuta e che non fa niente tutto il giorno ,magariiii..leggerei e approfondirei tutte le conoscenze scientifiche ..magariii..

Inoltre Mishima non mi sembra abbia detto :
>>..Seguendo il tuo ragionamento invece dovrei invitarlo a fare a cazzotti, un po' di razzismo e magari qualche furtarello (dandogli delle dritte), perché poi non vorrei che sentisse tutto come un'imposizione...

Sibyl
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Messaggio da Sibyl » dom lug 03, 2005 9:17 pm

Ma dai Chiara, non si sta litgando... :-)

Chiara
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Messaggio da Chiara » dom lug 03, 2005 9:20 pm

Una domanda tecnica:
Il mio bambino non mangia il pesce, gli fa schifo,
dovrei dargli l'olio di lino per fargli assumere gli omega-3, giusto?
Bene, se il sapore dell'olio di lino è però simile a quello del pesce, come faccio a darglielo da mangiare? Come glielo "nascondo"?

Chiara

Mishima
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Messaggio da Mishima » dom lug 03, 2005 9:35 pm

Chiara ha scritto:Una domanda tecnica:
Il mio bambino non mangia il pesce, gli fa schifo,
dovrei dargli l'olio di lino per fargli assumere gli omega-3, giusto?
Bene, se il sapore dell'olio di lino è però simile a quello del pesce, come faccio a darglielo da mangiare? Come glielo "nascondo"?

Chiara

Io prendo i semi di lino (e non l'olio) e sono totalmente insapori. Potresti nasconderglieli nel pappone e riuscire ad 'ingannarlo'.

Però spiegami una cosa: gli omega 3 non servono essenzialmente a prevenire l'invecchiamento cellulare e malattie connesse? se sì, non ti sembra un po' presto ;-)

Sibyl
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Messaggio da Sibyl » dom lug 03, 2005 9:46 pm

Mishima ha scritto:
Chiara ha scritto:Una domanda tecnica:
Il mio bambino non mangia il pesce, gli fa schifo,
dovrei dargli l'olio di lino per fargli assumere gli omega-3, giusto?
Bene, se il sapore dell'olio di lino è però simile a quello del pesce, come faccio a darglielo da mangiare? Come glielo "nascondo"?
Perchè non provi nella frutta frullata? tanto ne basta pochissimo...

riboeri
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Messaggio da riboeri » dom lug 03, 2005 9:51 pm

Gli omega-3 sono acidi grassi "essenziali", ovvero che non possono essere sintetizzati dal nostro corpo (che non riesce a mettere quel doppio legame in quella posizione...). In pratica sono delle vitamine (vit. F) e come tali sono necessarie alla vita, e ancor più nelle fasi di crescita. Sono comunque presenti in molti olii vegetali e chiaramente nei semi da cui derivano.
Inoltre non mi pare proprio che l'olio di lino sappia di pesce, anzi, fra gli olii spremuti a freddo è quello che sa di meno (ci sono certi olii di girasole che sanno quasi di cimici!). Penso che l'uso di semi macinati al momento sia la cosa migliore per un pupattolo. Per chi mastica è ancora meglio usare i semi interi.
Ciao

francesca19
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Messaggio da francesca19 » dom lug 03, 2005 9:53 pm

Ma è quello che uso per le tempere a olio?

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