Cappotto Esterno quale scegliere in ottica Bio?

Forum dedicato alle tecniche di costruzione con materiali naturali.

Moderatore: michele ricci

mirkhard
Messaggi: 4
Iscritto il: gio giu 02, 2011 6:24 pm
Controllo antispam: cinque

Cappotto Esterno quale scegliere in ottica Bio?

Messaggio da mirkhard » dom ott 02, 2011 2:00 pm

Ciao stavo verificando che il miglior isolamento termico ad oggi sembra il Poliuretano Espanso ma ovviamente è un derivato del petrolio. Quel'è un ottima alternativa sul piano eco sostenibile?

franco mori

Re: Cappotto Esterno quale scegliere in ottica Bio?

Messaggio da franco mori » dom ott 02, 2011 3:43 pm

io credo sia il sughero...la fibra di legno, se ci sono fessure nell intonaco si puo bagnare e perdere il potere isolante(infatti molte ditte usano il polistirene sino a 1mt di altezza e poi proseguono con la fibra di legno)....ma lascio la parola ai progettisti....

Paolo Boni
Messaggi: 3612
Iscritto il: gio ott 29, 2009 6:15 pm
Controllo antispam: diciotto
Località: Carpenedolo (BS)
Contatta:

Re: Cappotto Esterno quale scegliere in ottica Bio?

Messaggio da Paolo Boni » lun ott 03, 2011 9:14 am

franco mori ha scritto:io credo sia il sughero...la fibra di legno, se ci sono fessure nell intonaco si puo bagnare e perdere il potere isolante(infatti molte ditte usano il polistirene sino a 1mt di altezza e poi proseguono con la fibra di legno)....ma lascio la parola ai progettisti....
sughero, fibra di legno, Fibra di Canapa, Kenaf, ecc. Con consti sicuramente superiori

Lana di roccia, Fibra vetro, ecc sicuramente meno impattanti dell'EPS ma ancora un tantino più costosi

Se proprio i soldi non lo permettono allora vai sull EPS riciclato Lape Greycicle
http://www.edilportale.com/news/2010/01 ... 515_5.html

Se invece vuoi sperimentare stando molto attento a chi scegli sia come progettista che come costruttore allora le balle di paglia che sono ancor più economiche dell'EPS.
Ciao Paolo

Navigatorx
Messaggi: 104
Iscritto il: lun lug 04, 2011 6:34 pm
Controllo antispam: cinque

Re: Cappotto Esterno quale scegliere in ottica Bio?

Messaggio da Navigatorx » lun ott 03, 2011 3:05 pm

Il calcio silicato (che leggo tra le proposte di una nota casa italiana di prodotti per l'edilizia) come va, rispetto a quanto gia' proposto ?

Ciao :)

Paolo Boni
Messaggi: 3612
Iscritto il: gio ott 29, 2009 6:15 pm
Controllo antispam: diciotto
Località: Carpenedolo (BS)
Contatta:

Re: Cappotto Esterno quale scegliere in ottica Bio?

Messaggio da Paolo Boni » lun ott 03, 2011 4:02 pm

Navigatorx ha scritto:Il calcio silicato (che leggo tra le proposte di una nota casa italiana di prodotti per l'edilizia) come va, rispetto a quanto gia' proposto ?

Ciao :)
Il calcio silicato può essere considerato come seconda alternativa tra la lana di roccia
ciao paolo

dragonfly
Messaggi: 3
Iscritto il: ven set 16, 2011 5:34 pm
Controllo antispam: cinque

Re: Cappotto Esterno quale scegliere in ottica Bio?

Messaggio da dragonfly » mar ott 04, 2011 4:05 pm

a mio modesto parere credo che la canapa sia il miglior prodotto isolante ad oggi sul mercato, purtroppo in Italia è poco conosciuto e poco preso in considerazione per motivi ovvi, ma in Francia è usato da più di vent'anni.ha proprietà isolanti intrinseche certo é il polistirolo o suoi derivati hanno potere isolante alto, ma mi pare di aver capito che puntavi ad un prodotto bio e quindi ecosostenibile.

ciao :D

Paolo Boni
Messaggi: 3612
Iscritto il: gio ott 29, 2009 6:15 pm
Controllo antispam: diciotto
Località: Carpenedolo (BS)
Contatta:

Re: Cappotto Esterno quale scegliere in ottica Bio?

Messaggio da Paolo Boni » mar ott 04, 2011 5:23 pm

dragonfly ha scritto:a mio modesto parere credo che la canapa sia il miglior prodotto isolante ad oggi sul mercato, purtroppo in Italia è poco conosciuto e poco preso in considerazione per motivi ovvi, ma in Francia è usato da più di vent'anni.ha proprietà isolanti intrinseche certo é il polistirolo o suoi derivati hanno potere isolante alto, ma mi pare di aver capito che puntavi ad un prodotto bio e quindi ecosostenibile.

ciao :D
La canapa se fosse da filiera italiana sarebbe la migliore al mondo.
Purtroppo da noi non esiste la produzione della canapa ma viene fatta tutta all'estero francia soprattutto.
Pensa che da noi cresceva prima degli anni 50 la miglior canapa al mondo.
Calcola che se in francia il fusto della canapa raggiunge poco più di un mt o mt e mezzo da noi supererebbe abbondantemente i 3 metri con ovvie conseguenze di materiale assolutamente migliore e con assai più resa.
Purtroppo in italia attualmente non esistono i macchinari per la sua trasformazione e lavorazione.

Io assieme ad altri sto lavorando proprio per riuscire a far ripartire una filiera della produzione della canapa italiana ma non immagini quanti ostacoli trovi.
Ciao paolo

Montata
Messaggi: 663
Iscritto il: mer giu 25, 2008 2:36 pm
Località: Milano

Re: Cappotto Esterno quale scegliere in ottica Bio?

Messaggio da Montata » mer ott 05, 2011 10:55 am

Ciao Paolo,

Avevo letto da qualche parte che era già partita una piccola produzione in deroga al divieto di coltivazione - o successivamente ad una parziale revisione di quel divieto.
Ricordo male?

Paolo Boni
Messaggi: 3612
Iscritto il: gio ott 29, 2009 6:15 pm
Controllo antispam: diciotto
Località: Carpenedolo (BS)
Contatta:

Re: Cappotto Esterno quale scegliere in ottica Bio?

Messaggio da Paolo Boni » mer ott 05, 2011 11:18 am

Montata ha scritto:Ciao Paolo,

Avevo letto da qualche parte che era già partita una piccola produzione in deroga al divieto di coltivazione - o successivamente ad una parziale revisione di quel divieto.
Ricordo male?
Le produzioni di Canapa non sono un grosso problema, si ottengono abastanza facilmente le possibilità di coltivazione ricrdando anche che NON è assolutamente la specie allucinogena quella che si coltiva e che nemmeno si riesce a trattare per farla diventare allucinogena.
Il problema è che non esiste in italia la filiera di produzione e quindi non esistno i macchinari per trasformarla in prodotto edile.
la canapa prodotta in italia viene poi mandata (quasi sempre in francia) per trasformarla e produrre i suoi derivati.
Per ora buone sperimentazioni le stanno facendo in puglia con progetti sponsorizzati dalla regione stessa.
Ciao Paolo

http://www.canapuglia.it/it/home/

Montata
Messaggi: 663
Iscritto il: mer giu 25, 2008 2:36 pm
Località: Milano

Re: Cappotto Esterno quale scegliere in ottica Bio?

Messaggio da Montata » mer ott 05, 2011 1:57 pm

Paolo Boni ha scritto: Le produzioni di Canapa non sono un grosso problema, si ottengono abastanza facilmente le possibilità di coltivazione ricrdando anche che NON è assolutamente la specie allucinogena..
chiaramente
Paolo Boni ha scritto:.. quella che si coltiva e che nemmeno si riesce a trattare per farla diventare allucinogena.
Però se non sbaglio la coltivazione è stata bandita per molto tempo, o sbaglio?
Paolo Boni ha scritto: Il problema è che non esiste in italia la filiera di produzione e quindi non esistno i macchinari per trasformarla in prodotto edile.
la canapa prodotta in italia viene poi mandata (quasi sempre in francia) per trasformarla e produrre i suoi derivati.
Per ora buone sperimentazioni le stanno facendo in puglia con progetti sponsorizzati dalla regione stessa.
Ciao Paolo

http://www.canapuglia.it/it/home/
potrebbe essere un buon spunto per qualche imprenditore :wink:

Paolo Boni
Messaggi: 3612
Iscritto il: gio ott 29, 2009 6:15 pm
Controllo antispam: diciotto
Località: Carpenedolo (BS)
Contatta:

Re: Cappotto Esterno quale scegliere in ottica Bio?

Messaggio da Paolo Boni » mer ott 05, 2011 2:21 pm

Montata ha scritto:
potrebbe essere un buon spunto per qualche imprenditore :wink:
Chi lo capisce farebbe i soldi dato che a molte Haus interesserebbe anche poter vendere un prodotto 100% italiano anche come marketing commerciale.
Ad esempio il mio collega che segue lo sviluppo della canapa in italia aveva parlato con dirigenti rubner che erano interesasti ad avere un prodotto totalmente italiano.
Purtroppo per ora viene vista come sperimentale e nessuno vorrebbe provare ad investire
Ciao Paolo

LNZ
Messaggi: 17
Iscritto il: mer ott 05, 2011 3:19 pm
Controllo antispam: cinque

Re: Cappotto Esterno quale scegliere in ottica Bio?

Messaggio da LNZ » mer ott 05, 2011 3:35 pm

Montata ha scritto:
Paolo Boni ha scritto: Le produzioni di Canapa non sono un grosso problema, si ottengono abastanza facilmente le possibilità di coltivazione ricrdando anche che NON è assolutamente la specie allucinogena..
chiaramente
Paolo Boni ha scritto:.. quella che si coltiva e che nemmeno si riesce a trattare per farla diventare allucinogena.
Però se non sbaglio la coltivazione è stata bandita per molto tempo, o sbaglio?
Paolo Boni ha scritto: Il problema è che non esiste in italia la filiera di produzione e quindi non esistno i macchinari per trasformarla in prodotto edile.
la canapa prodotta in italia viene poi mandata (quasi sempre in francia) per trasformarla e produrre i suoi derivati.
Per ora buone sperimentazioni le stanno facendo in puglia con progetti sponsorizzati dalla regione stessa.
Ciao Paolo

http://www.canapuglia.it/it/home/
potrebbe essere un buon spunto per qualche imprenditore :wink:

era stata bandita a causa delle piccole ma importanti differenze tra la canapa in questione (penso di ceppo europeo) e quella illegale (penso di ceppo orientale). Fondamentalmente cambia la percentuale del principio attivo allucinogeno presente nella resina: in quella europea è praticamente zero mentre nell'altra è molto presente (probabilmente te lo saprà spiegare meglio un qualche frequentatore di parchetti pubblici :D ).
Se non erro esiste una produzione a ciclo chiuso nostrano di coltivazione e produzione di pannelli in canapa, in realtà mista kenaf. Poi di preciso non so se gli stessi impianti possano teoricamente esser adatti alla lavorazione esclusiva della canapa, mi son ripromesso di contattarli per aver informazioni a riguardo ma ancora non ho avuto modo.
Io metto il link, in caso di problemi lo si cancella www.agrikenaf.it

Paolo Boni
Messaggi: 3612
Iscritto il: gio ott 29, 2009 6:15 pm
Controllo antispam: diciotto
Località: Carpenedolo (BS)
Contatta:

Re: Cappotto Esterno quale scegliere in ottica Bio?

Messaggio da Paolo Boni » mer ott 05, 2011 4:08 pm

LNZ ha scritto:
era stata bandita a causa delle piccole ma importanti differenze tra la canapa in questione (penso di ceppo europeo) e quella illegale (penso di ceppo orientale). Fondamentalmente cambia la percentuale del principio attivo allucinogeno presente nella resina: in quella europea è praticamente zero mentre nell'altra è molto presente (probabilmente te lo saprà spiegare meglio un qualche frequentatore di parchetti pubblici :D ).
Se non erro esiste una produzione a ciclo chiuso nostrano di coltivazione e produzione di pannelli in canapa, in realtà mista kenaf. Poi di preciso non so se gli stessi impianti possano teoricamente esser adatti alla lavorazione esclusiva della canapa, mi son ripromesso di contattarli per aver informazioni a riguardo ma ancora non ho avuto modo.
Io metto il link, in caso di problemi lo si cancella http://www.agrikenaf.it
Il bandirla ha radici ben più profonde e coinvolge addirittura le lobby petrolchimiche e petrolifere.
Negli anni 50 si è fatta terra bruciata attorno alla canapa (che sino a quel momento era una produzione nazionale soprattutto in italia e con la canapa si faceva praticamente di tutto, dal mangiare ai tessuti ecc.
Queste lobbi che avevano introdotto i filati di derivazione petrolchimica hanno fatto in modo che venisse bandita accusandola di essere stupefacente e ci sono riuscite.
In italia non c'è nessuno che produce canapa perchè le attuali macchine per la lavorazione dei prodotti naturali non sopportano la resistente canapa e rischiano di rompersi durante le levorazioni. Per questo si producono pannelli misto Kenaf.
Ciao paolo

Paolo Boni
Messaggi: 3612
Iscritto il: gio ott 29, 2009 6:15 pm
Controllo antispam: diciotto
Località: Carpenedolo (BS)
Contatta:

Re: Cappotto Esterno quale scegliere in ottica Bio?

Messaggio da Paolo Boni » mer ott 05, 2011 4:10 pm

http://www.agrikenaf.it
Tenete presente che Kenaf e canapa sono due cose assolutamente differenti non è la stessa cosa o tipologia
Ciao paolo

LNZ
Messaggi: 17
Iscritto il: mer ott 05, 2011 3:19 pm
Controllo antispam: cinque

Re: Cappotto Esterno quale scegliere in ottica Bio?

Messaggio da LNZ » mer ott 05, 2011 4:23 pm

si infatti non son la stessa cosa, anche se simili per alcune caratteristiche fisiche. per quello avrei intenzione di contattar l'azienda per capir meglio. cmq era solo per indicar un link di chi li lavora. non è la sola a produrre pannelli misto kenaf/canapa, da una breve ricerca su internet ho trovato anche la kefi di guastalla ma di questa non ho ancora avuto modo di vedere e verificare (per questo ci vuol più tempo) se il prodotto deriva da un ciclo chiuso locale

Rispondi