Errore impresa

[elli]

Buongiorno a tutti!
Avrei preferito che il mio primo post avesse un titolo tipo "ho finito la mia bellissima casa", ma purtroppo invece ho un bel problema!
L'impresa ha fatto un errore nella fondazione..in pratica su un lato della casa mi rimarrà un "gradino" di 23 cm perchè hanno sbagliato la misura della gettata, la fondazione è troppo grossa...........
Ora, quello che vorrei capire col vostro aiuto è cosa si fa in questi casi, se qualcuno lo sa. Dal punto di vista tecnico la questione è risolta, ma non lo è dal punto di vista estetico!! Una soluzione che "tampona" l'errore s'è trovata, ma non sono contenta proprio per niente perchè il lavoro doveva essere perfetto!
Premetto che non posso far rifare il lavoro e quindi me lo tengo così
Quello che mi chiedo è se ho diritto ad un indennizzo per l'errore e chi è responsabile..
Grazie mille!

Elisa

[vedetta2005]

ciao...mi spiace molto per la tua disavventura..ma il direttore lavori dov'era?
il mio ha sempre controllato tutto...soprattutto le misure prima di gettare....
23 cm mi sembrano tanti.....nessuno si e' accorto di niente prima?
purtroppo non so dirti come fare,ma,se sono onesti, il minimo che possono farti e' uno sconto....
ciao e in bucca al lupo

[elli]

Grazie mille per la solidarietà!
Infatti anche il direttore dei lavori ha sbagliato secondo me! Perchè non ha controllato come si doveva ogni singola fase! Non l'ho mai visto misurare la fondazione! Ti dico solo che qualche tempo fa abbiamo sfiorato un altro errore e che me ne ero accorta io!! Però i 23 cm non sono stata in grado di vederli Per carità potevo misurare anche io, però non ci ho pensato!
Poi sai, ci sono i soliti problemi..conosco tutti e litigare è l'ultima cosa che vorrei. Però non mi posso tirare indietro, la cosa è grave e non intendo passarci sopra..

[vedetta2005]

Per carità potevo misurare anche io, però non ci ho pensato!

questo non devi dirlo....tu il direttore lavori lo paghi....e tanto....quindi non devi nemmeno pensare che tu potevi controllare.

Poi sai, ci sono i soliti problemi..conosco tutti e litigare è l'ultima cosa che vorrei. Però non mi posso tirare indietro, la cosa è grave e non intendo passarci sopra..[/quote]

Questo era anche il mio problema...anche io ho dovuto discutere.....su certe cose non ci si puo' passare sopra...e' giusto che tu lo faccia presente.. qualcuno e' responsabile di questo errore,e deve pagare...
Cerca di importi..altrimenti gli altri sbagliano e tu lo prendi sempre *********************
ciao ciao

[elli]

Sì, hai ragione..
Credo che come prima cosa parlerò col direttore dei lavori, che nonostante tutto era ancora bello tranquillo!! Praticamente è già iniziata la questione "è colpa tua" "no tua", comunque a me interessa che qualcuno si prenda la responsabilità, anche entrambi, e mi dica come possiamo fare a raggiungere un accordo corretto. Non so, magari ci sono delle "regole" in caso di lavori non a regola d'arte.
Il brutto è che il danno me lo tengo

[archlegno]

Ciao, mi dispiace parecchio per questo guaio.
Contando che normalmente per le case in legno la tolleranza delle misure delle fondazioni è espressa in millimetri è stato fatto un errore di "soli" due ordini di grandezza. (!!)
Chi era il Direttore Lavori, Ray Charles?
Occorrerebbe esaminare la situazione, ma a naso direi che:
- se il progetto prevedeva un'altra cosa ed è stata sbagliata l'esecuzione la responsabilità è sicuramente del D.L. (e in parte anche dell'impresa, a patto che siano errori macroscopici, rilevabili senza particolari cognizioni tecniche, come direi che è questo il caso);
- se è il progetto ad essere sbagliato l'errore è imputabile invece al progettista (e in qualche caso in parte all'impresa ed al d.l., sempre alle condizioni di cui sopra).
In ogni caso se c'è una difformità di esecuzione o un errore progettuale hai diritto ad un indennizzo. Se il danno è solo estetico, ma non pregiudica la frubilità della casa è sicuramente più difficile ottenere soddisfazione (anche perché il danno estetico è più difficilmente quantificabile).
Se invece il problema riguarda l'utilizzo dell'abitazione allora la musica è differente.
In ogni caso ti consiglio - una volta capito chi è il responsabile - di spingere per una transazione bonaria. Le cifre in ballo non sono di sicuro alte e se dovessi ricorrere alle vie legali spenderesti quasi certamente per l'avvocato più di quello che otteresti come risarcimento. Mettila giù un po' dura e cerca di ottenere un buon compromesso.
Una cosa però mi incuriosisce. Com'è possibile che non si possa aggiustare il problema con la sistemazione del suolo all'esterno della casa? Per carità 23 cm sono tantissimi, è vero. Ma è difficile che non si possano proprio recuperare modificando le quote esterne, sopratttutto se - come credo - si tratta di una casa isolata. In fin dei conti 23 cm sono due gradini bassi...
Ciao

[elli]

Ciao, mi dispiace parecchio per questo guaio.
Contando che normalmente per le case in legno la tolleranza delle misure delle fondazioni è espressa in millimetri è stato fatto un errore di "soli" due ordini di grandezza. (!!)
Chi era il Direttore Lavori, Ray Charles?

Grazie per la risata che mi hai fatto fare! Ci vuole!
Dunque..la questione è un pò difficile da spiegare.
Sul progetto comunale ci sono quei 23 cm in più, mentre nel progetto specifico della platea, elaborato dopo che sono arrivati gli schemi dalla Germania, (che specifico che è stato dato all'impresario che lo ha pure aspettato!!) ci sono i cm giusti e cioè 23 in meno.
L'architetto che ha seguito il progetto è anche il direttore dei lavori..
Il danno è "solo" estetico, ma cavoli, è un bel danno.. La casa è nuova ed è sbagliata! In modo evidente e sulla facciata dove c'è l'ingresso!
Comunque so già che ho ben poche speranze di essere risarcita..non andrei mai in causa, per carità.
Rispetto alla sistemazione del suolo hai ragione, ma il problema è il caso specifico. Ovvero un terreno in pendenza a lato della casa, per cui da una parte si riesce a coprire con la terra l'errore, ma dall'altra è impossibile perchè il livello è troppo alto: calcola che c'è un terrazzo!!

[tmx64]

Ciao Elli,
vedrei solo un rischio:
da come ho capito adesso hai, su un fronte della casa, la soletta che esce all'esterno rispetto alle pareti perimetrali.
Questa parte uscente di soletta viene bagnata dalla pioggia. L'acqua ha peciò la possibilità di andare contro alla parete in legno della casa, portando a problemi futuri. Devi assolutamente impedire questa penetrazione dell'acqua utilizzando una guaina bituminosa (anche doppia) che dalla soletta risvolti contro la parete. Devi impedire all'acqua di potere arrivare contro la parete.
...spero di essere stato abbastanza chiaro...

ciao
tmx

[Paolo Boni]

Domanda, ma i disegni dei cementi armati delle fondamenta cosa dicevano?
di stare così alto?
chi li ha eseguiti?
L'impresario ha eseguito le fondamenta come da disegno esecutivo ho ha fatto lui l'errore?
Poi scusa ma prima di montare la casa non ci si poteva accorgere dell'errore e far rifare le fondamenta o parte di esse?
Dammi altre informazioni, ciao Paolo

[th0mas]

A me è capitato che durante la costruzione dell'interrato e dei cordoli sulla soletta dove andranno le pareti della casa, si sono verificati i seguenti inconvenienti...: due bocche di lupo imbarcano acqua e malgrado tutti gli scarichi fatti non si svuotano..e i cordoli in un alcuni punti sono più alti di diversi millimetri.

Seguendo il consiglio dell'intramontabile Totò.....occorre "carta..calamaio e penna"
Allora ho mandato una raccomandata all'impresa, una al direttore dei lavori e una all'ingegnere del cemento (abbundantis adbundantum ) dicendo loro che segnalavo questi inconvenienti riscontrati e che pertanto li invitavo ufficilamente prima del montaggio della casa a fare un summit e a trovare una soluzione...ritenendoli responsabili di eventuali danni o ritardi che ne dovessero sorgere qualora le cose non dovessero essere risolte.
Occorre, in sostanza e a mio avviso, una ufficializzazione del difetto riscontrato. Questo come punto di partenza per evitare i famosi "colpa tua, no colpa sua, no colpa mia".....! Poi i passi successivi sono quelli che dovrà fare necessariamente l'avvocato. Quando si ha ragione non si deve temere di nulla. Siamo stufi di pagare e non avere le cose fatte bene come devono essere fatte.
Scusami il riferimento alla famosa scena della lettera di Totò e la malafemmina, non vuole essere un prendere a scherzo il tuo problema...ma è per sdrammatuizzare ma senza perdere di vista i propri diritti.

[Emc]

Tutta la mia solidarietà. Non voglio citarmi, ma quando in un certo post avevo elencato le procedure dell'azienda con cui ho costruito, qualcuno mi aveva preso in giro. Le ricordo per sommi capi. L'azienda inizia la costruzione effettiva della casa SOLO dopo che le fondamenta sono state realizzate!!!Solo DOPO che un addetto della Ditta costruttrice abbia preso le msiure e verificato le tolleranze (mm) Questo evidenzierà PRIMA che la casa sia realizzate e PRIMA che la casa sia montata, le discordanze tra progetto e realizzazione delle fondamenta. Certo è che se a fronte di un progetto mandato dalla ditta chiaro e preciso il DL avesse copmunque sbagliato sarebbe stato difficile fermarlo, ma almeno si sarebbe così potuto intervenire eliminando il difetto o "sistemando" le fondamenta prima del montaggio...oppure adattato la casa alle nuove dimensioni...volendo e potendo! Questo per coloro che affermano che perdere qualche decina di giorni seguendo questo metodo è un'inutile perdita di tempo! Così facendo inoltre si possono ad esempio collaudare gli scarichi sempre prima che la casa sia montata...ad esempio! La responsabilità del Direttore Lavori è ENORME!!! Non ci sono scusanti! MA con il metodo della Ciccioformaggiohaus sopradescritto ci si mette al riparo un poco anche da D.L. idioti! Avanti piano e a passi ben saldi e sicuri! Correre per guadagnarsi il primato di costruttore più veloce della terra non serve a niente se poi si fanno cazzate! E per una volta, visto che se lo meritano almeno per questo caso...tesso le lodi dell'azienda con cui ho costruito....e che non nomino! E adesso elli se puoi dimmi ilnome dell'azienda...che magari è la stessa mia!( non credo) Comunque non disperarti, vedrai che troverai la soluzione.

[kebili]

E adesso elli se puoi dimmi ilnome dell'azienda...che magari è la stessa mia!( non credo) Comunque non disperarti, vedrai che troverai la soluzione.

Sto cercando una emoticon che dica di si con la testina...ma non la trovo...

[Emc]

Hops! Si a che cosa? Al nome dell'azienda? Alle soluzioni ? A che cosa?....se non trovi l'emoticon scrivimi in MP
Aspetto!
Ciao

[archlegno]

Sul progetto comunale ci sono quei 23 cm in più, mentre nel progetto specifico della platea, elaborato dopo che sono arrivati gli schemi dalla Germania, (che specifico che è stato dato all'impresario che lo ha pure aspettato!!) ci sono i cm giusti e cioè 23 in meno.

Il progetto municipale non conta nulla, serve solo a definire i parametri della costruzione che intercettano le normative (PRG, RE, RI ecc.). Quello che fa testo è il progetto esecutivo e se l'esecuzione è difforme dall'esecutivo (scusa il bisticcio di parole) per ragioni non motivate la colpa è chiaramente del D.L. (e in realtà anche dell'impresa, a meno che non riesca a dimostrare che c'è un ordine di servizio del D.L. che corregge il dato dell'esecutivo).

Il danno è "solo" estetico, ma cavoli, è un bel danno.. La casa è nuova ed è sbagliata! In modo evidente e sulla facciata dove c'è l'ingresso!

Se è così è meno grave, ma - come ha detto giustamente tmx - è bene sincerarsi che questo non pregiudichi nemmeno la funzionalità futura della casa, esponendola a rischi di infiltrazioni, o comunque ad usure non previste dal normale esercizio dell'edificio.

Rispetto alla sistemazione del suolo hai ragione, ma il problema è il caso specifico. Ovvero un terreno in pendenza a lato della casa, per cui da una parte si riesce a coprire con la terra l'errore, ma dall'altra è impossibile perchè il livello è troppo alto: calcola che c'è un terrazzo!!

Certo, faccio ovviamente fatica ad immaginare la situazione senza altri dati. Però - per esperienza personale - qualcosa si può fare quasi sempre per migliorare la situazione.
Magari se hai una foto o un disegno del dettaglio "incriminato" postacelo.
Ciao

[elli]

Prima di tutto grazie davvero a tutti..almeno mi sento meno sola e disperata!
Cercherò di rispondere a tutti.
Partiamo dalla risposta più facile:
EMC: sì, la ditta è la stessa con cui hai costruito tu! E concordo assolutamente sul fatto che la verifica della platea da parte della ditta costruttrice è una tutela fondamentale! Ma SPERO di non aver problemi su quello.. Sono stata poco chiara nello spiegare l'errore mi sa, abbiate pazienza ma sono cose che non conosco per cui faccio fatica a spiegare bene!
TMX: La fondazione vera e propria, cioè la parte in cemento armato, è corretta: la parte sbagliata è il getto sottostante, che comunque nella parte dove è fuori terra si vedrà! Pensate che ci possa essere lo stesso un rischio di infiltrazioni? Quello che sbuca di lato è il magrone! O una roba del genere! Un cemento non armato sottofondazione in pratica!
ARCH LEGNO: Quindi l'impresa non avrebbe dovuto per nessun motivo guardare i disegni del progetto per il comune? Questo mi dà un argomento di discussione, perchè l'impresario dice che non è colpa sua se i disegni sono cambiati! A questo punto pare che l'errore sia di entrambe? (DL e impresa). Sicuramente appena riesco e soprattutto SE riesco vi posto una foto che spieghi un pò meglio!
THOMAS: forse in effetti scrivere due righe sarebbe meglio, almeno le cose resterebbero! Sono preoccupatissima dai rapporti, ma anche scontentissima della situazione in cui mi hanno messa!
PAOLO: i disegni dei cementi armati sono correttissimi e sono stati consegnati all'impresario prima dell'inizio degli scavi! Non mi spiego perchè cavolo sia andato a guardare i disegni del comune! L'errore è per eccesso in larghezza della fondazione, non in altezza..anche se anche sulla gestione dei livelli ci sarebbe da ridire, ma va beh.. La situazione un pò la conosci perchè ti ricordi che ti avevo detto di quei problemi col progettista, però dopo che ci siamo sentiti e grazie anche ai tuoi consigli di affrontare la situazione gli ho parlato e aveva migliorato le cose..anche se ovviamente per certe cose ormai era tardi..soprattutto per me che gli ho già dato un sacco di soldi
Premetto che la casa non è ancora posata!!
Comunque per mettere la ciliegina sulla torta: non mi crea nessun problema estetico, ma avevo chiesto all'impresario di lasciarmi dietro casa un passaggio per pulire..morale, la casa è a 30/40 cm dal muro dietro se va bene! Ok essere in linea, ma non potrò mai infilarmi in un cunicolo del genere a pulire!!