BRESCIANI ALL'APPELLO!!!

[Paolo Boni]

http://caseprefabbricate.blogspot.com/2 ... legno.html

"Il problema dell’umidità è tuttavia questione di non poco conto per le case prefabbricate, anche se va ribadito che il legno è un materiale vivo, in grado di adattarsi efficacemente alle diverse condizioni ambientali assorbendo e rilasciando l’acqua presente nell’aria in modo efficace e reversibile. Se questo si rivela un pregio, soprattutto per le sue proprietà di regolatore naturale di umidità per l’interno dell’abitazione, un’esposizione eccessiva del legno all’acqua può dar luogo a fenomeni di deperimento anche gravi.
La soluzione è, evidentemente, la protezione del legno dall’azione diretta e prolungata all’umidità con impregnanti dati in autoclave, oltre ad un accorta scelta delle essenze legnose stesse."


ARGHHHHHH ARCHITETTO BIOEDILEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE N'DOEEEE !!! (per streptolisina frase tipica bresciana)

"Un cappotto in fibra di legno, perfetto per le case prefabbricate da realizzarsi nel sud Italia, potrebbe ad esempio rivelarsi una scelta pessima per un’abitazione per il basso mantovano. In questo caso un isolamento cappotto di polistirene espanso darà maggiori garanzie di protezione, a fronte di bassi valori di trasmittanza.
Si tratta quindi di una questione da non drammatizzare, ma che va affrontata serenamente, in quanto esistono sul mercato delle case prefabbricate in legno soluzioni efficaci e collaudate. "

RIARGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH ARCHITETTO BIOEDILE N'DOEEEEEE !!!(tradotto per i non bresciani DOVEEEEEEEEE!!!)

a parte il fatto che se c'è un materiale che sotto l'azione del caldo diminuisce il suo potere isolante questo è proprio il polistirene... poi dico io non esiste solamente la struttura a traliccio...
Inoltre se esternamente la casa è protetta l'umidità non penetra e non danneggia un fico secco...

Per conlcudere se hai problemi d'umidità non impregni il legno (rendendolo altamente cancerogeno) ma piuttosto ne scegli la stagionatura o lo proteggi con altri rivestimenti...
Vabbèèèè inutile prendersela.
Ciao Paolo

[Emc]

Mi permetto...visto che conosco benissimo che gestisce il sito/blog! Paolo è un fior di architetto che ha una profonda conoscenza della materia! Non mi pare che si definisca bioarchitetto in senso assoluto...dice che è un bioarchitetto esperto in case di legno il che non significa ci sia un rapporto biunivoco tra le due affermazioni. Sa benissimo cos'è bio e com'è il mondo delle case di legno prefabbricate.
Il suo blog è finalizzato ad una diffusione per tutti e quindi a volte semplifica concetti puramente tecnici. E' ovvio che approfondimenti potrebbero essere necessari in determinati casi.
La questione del basso mantovano la conosco bene perchè è riferita al mio caso personale! Ovviamente si può obiettare e discuterne, si tratta di una scelta che come tutte le scelte è opinabile. Casa mia ha il cappotto in polistirolo che sappiamo benissimo non avere caratteristiche di eccellenza per "tener fuori il caldo", ma garantisce una protezione agli incidenti senz'altro maggiore di un cappotto ...diciamo bio come la fibra di legno! Si tratta sempre di arrivare a dei compromessi. Un cappotto in fibra di legno è senz'altro più performante, ma sicuramente più fragile! Un foro, una fessurazione che permetta all'umidità di penetrare oltra la barriera dell'intonaco e della rasatura è più rischiosa se incontra materiale legnoso...basta un foro che superi i 5mmm che si entra in contatto con il "legno" Un cappotto in polistirolo deve essere forato interamente per mettere a rischio la struttura protetta.
Inoltre...la minor performance del cappotto è compensata dalla composizione della parete! In alcuni casi, su case a telaio troviamo strutture dove lo spessore dei montanti è di 16 cm e di conseguenza la coibentazione inclusa. nel mio edificio ci troviamo in presenza di una struttura con montanti da 20 cm, di conseguenza lo strato di coibentazione (in fibra di legno) passa da uno spessore di 16 a 20 cm con un aumento della massa che va a compensare, almeno in parte la minor massa del cappotto. Lo so che la mia è una spiegazione "semplice", ma con questo voglio dire che è necessario analizzare nel complesso le strutture che andiamo a considerare. limitare al solo cappotto le considerazioni è...appunto limitante.
Se affrontiamo la questione Bio o non Bio la faccenda si complica! Si tratta di scelte personali che non sono opinabili! Non è vero che se la casa è bio al 100% è migliore di quella bio al 90%! Dal punto di vista energetico in particolare si possono ottenere prestazioni notevoli anche con materiali non di origine biologica, ma magari comunque naturale!
La mia casetta per esempio ha il cappotto in polistirolo, ma non ha un grammo di legno trattato chimicamente ed è tutto certificato per provenienza, sistemi di lavorazione ecc.
Concludo dicendo che sicuramente Paolo non è infallibile, ma le cose le conosce e bene! caro Paolo (Boni) non prendertela... in bresciano!!! Pota te l'ire dit!
Per Streptolisina, se vuoi ti invito a vedere e tastare le mie case, sei la benvenuta! http://www.antalatilla.it
Un saluto

[Paolo Boni]

Mi permetto...visto che conosco benissimo che gestisce il sito/blog! Paolo è un fior di architetto che ha una profonda conoscenza della materia! Non mi pare che si definisca bioarchitetto in senso assoluto...dice che è un bioarchitetto esperto in case di legno il che non significa ci sia un rapporto biunivoco tra le due affermazioni. Sa benissimo cos'è bio e com'è il mondo delle case di legno prefabbricate.
Il suo blog è finalizzato ad una diffusione per tutti e quindi a volte semplifica concetti puramente tecnici. E' ovvio che approfondimenti potrebbero essere necessari in determinati casi.
La questione del basso mantovano la conosco bene perchè è riferita al mio caso personale! Ovviamente si può obiettare e discuterne, si tratta di una scelta che come tutte le scelte è opinabile. Casa mia ha il cappotto in polistirolo che sappiamo benissimo non avere caratteristiche di eccellenza per "tener fuori il caldo", ma garantisce una protezione agli incidenti senz'altro maggiore di un cappotto ...diciamo bio come la fibra di legno! Si tratta sempre di arrivare a dei compromessi. Un cappotto in fibra di legno è senz'altro più performante, ma sicuramente più fragile! Un foro, una fessurazione che permetta all'umidità di penetrare oltra la barriera dell'intonaco e della rasatura è più rischiosa se incontra materiale legnoso...basta un foro che superi i 5mmm che si entra in contatto con il "legno" Un cappotto in polistirolo deve essere forato interamente per mettere a rischio la struttura protetta.
Inoltre...la minor performance del cappotto è compensata dalla composizione della parete! In alcuni casi, su case a telaio troviamo strutture dove lo spessore dei montanti è di 16 cm e di conseguenza la coibentazione inclusa. nel mio edificio ci troviamo in presenza di una struttura con montanti da 20 cm, di conseguenza lo strato di coibentazione (in fibra di legno) passa da uno spessore di 16 a 20 cm con un aumento della massa che va a compensare, almeno in parte la minor massa del cappotto. Lo so che la mia è una spiegazione "semplice", ma con questo voglio dire che è necessario analizzare nel complesso le strutture che andiamo a considerare. limitare al solo cappotto le considerazioni è...appunto limitante.
Se affrontiamo la questione Bio o non Bio la faccenda si complica! Si tratta di scelte personali che non sono opinabili! Non è vero che se la casa è bio al 100% è migliore di quella bio al 90%! Dal punto di vista energetico in particolare si possono ottenere prestazioni notevoli anche con materiali non di origine biologica, ma magari comunque naturale!
La mia casetta per esempio ha il cappotto in polistirolo, ma non ha un grammo di legno trattato chimicamente ed è tutto certificato per provenienza, sistemi di lavorazione ecc.
Concludo dicendo che sicuramente Paolo non è infallibile, ma le cose le conosce e bene! caro Paolo (Boni) non prendertela... in bresciano!!! Pota te l'ire dit!
Per Streptolisina, se vuoi ti invito a vedere e tastare le mie case, sei la benvenuta! http://www.antalatilla.it
Un saluto

Scusa ma alcune cose non hanno proprio senso... sarà un bravo architetto ma non può scrivere che la massa è un limite di legge da rispettare in alcune zone altrimenti sei fuori norma ed esistono venditori che pensano solo ai soldi...
Nemmeno questa cosa della sostituzione del cappotto in legno con quello in polistirene detta così non ha molto senso... se poi voleva dire altro allora meglio che specifichi, perchè quello che leggo è quello che vedo scritto.
Ciao Paolo

PS: essendo di Carpenedolo (confine con Castiglione delle stiviere) da noi Pota non si dice ma viene sostituito con il più diretto "caso" (non "caso" tipo è un caso che son passato qui oggi)

[Paolo Boni]

Per Streptolisina, se vuoi ti invito a vedere e tastare le mie case, sei la benvenuta! http://www.antalatilla.it
Un saluto

Io perdonerei e lascierei passare quanto scritto dal Paolo Architetto se ospiti pure me
Magari davanti ad una bella grigliata di carne o di tortelli di zucca
In quel caso gli do persino ragione

Streptolisina, utilizzando il car sharing (cioè ti passo a prendere) facciamo una visita a EMC
Ciao Paolo

[Emc]

Ma certo Paolo! Ti accoglierei ben volentieri! Fatemi sapere se siete seriamente intenzionati! Con un po' di anticipo per organizzarmi!
Il "Caso" di cui dicevi si legge con la s morbida un po' strascicata vero?
Ciao

[Paolo Boni]

Ma certo Paolo! Ti accoglierei ben volentieri! Fatemi sapere se siete seriamente intenzionati! Con un po' di anticipo per organizzarmi!
Il "Caso" di cui dicevi si legge con la s morbida un po' strascicata vero?
Ciao

MINCHIA ( ) hai indovinato
Paolo

[streptolisina]

evviva!!! tutti a mangiare i tortelli di zucca da Emc!!!!

[streptolisina]

uffi giovedì volevo andare a bolzano a visitare un po' di haus ma............ sono quasi tutte chiuse!!!!!!
poveracci anche loro vorranno andare in ferie ma per me è un casino andare in altri periodi!!!

[robrossi]

Scusa ma alcune cose non hanno proprio senso... sarà un bravo architetto ma non può scrivere che la massa è un limite di legge da rispettare in alcune zone altrimenti sei fuori norma

Sei sicuro ?

A me risulta questo :

DECRETO DEL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA 2 aprile 2009 , n. 59
Regolamento di attuazione dell'articolo 4, comma 1, lettere a) e b), del
decreto legislativo 19 agosto 2005, n. 192, concernente attuazione della
direttiva 2002/91/CE sul rendimento energetico in edilizia.
(G.U. n. 132 del 10/6/2009 )
18. Per tutte le categorie di edifici, cosi' come classificati in
base alla destinazione d'uso all'articolo 3 del decreto del
Presidente della Repubblica 26 agosto 1993, n. 412, ad eccezione,
esclusivamente per le disposizioni di cui alla lettera b), delle
categorie E.5, E.6, E.7 ed E.8, il progettista, al fine di limitare i
fabbisogni energetici per la climatizzazione estiva e di contenere la
temperatura interna degli ambienti, nel caso di edifici di nuova
costruzione e nel caso di ristrutturazioni di edifici esistenti di
cui all'articolo 3, comma 2, lettere a), b) e c), numero 1), del
decreto legislativo, questo ultimo limitatamente alle
ristrutturazioni totali:
a) valuta puntualmente e documenta l'efficacia dei sistemi
schermanti delle superfici vetrate, esterni o interni, tali da
ridurre l'apporto di calore per irraggiamento solare;
b) esegue, in tutte le zone climatiche ad esclusione della F, per
le localita' nelle quali il valore medio mensile dell'irradianza sul
piano orizzontale, nel mese di massima insolazione estiva, Im, s, sia
maggiore o uguale a 290 W/m²:
1) relativamente a tutte le pareti verticali opache con
l'eccezione di quelle comprese nel quadrante nord-ovest / nord /
nord-est, almeno una delle seguenti verifiche:
1.1 che il valore della massa superficiale Ms, di cui al comma
22 dell'allegato A, sia superiore a 230 kg/m²;


ecc. ecc.



Roby

[Paolo Boni]

Sei sicuro ?


Roby

Si
Ciao Paolo

[robrossi]

ah beh .... allora se sei sicuro tu .....

Mi dimostrererti perchè :

sarà un bravo architetto ma NON PUO' SCRIVERE CHE LA MASSA E' UN LIMITE DI LEGGE da rispettare in alcune zone

Alla luce OVVIAMENTE delle norme attualmente in vigore ?

Grazie

Roby

[robrossi]

@streptolisina : in Brescia ci sono almeno 2 aziende di due gruppi molto grossi che operano nel settore . Consiglio (anche se non lo hai chiesto) : prima di "migrare" in altre città prova a vedere qualcosa dove risiedi . Credo ne avrai un vantaggio immediato (quantomeno in risparmio di Km , benzina , tempo ...) .
Sempre in Brescia ci sono sicuramente diversi tecnici molto preparati e soprattutto aggiornati .

Una lista (credo non completa) di aziende la trovi qui :

http://www.igeoinfo.it/home/links/azien ... talia.html

Per i tecnici : ahime' .... non c'è una lista e io ne avrei solo uno ..... ma da sconsigliarti però .

Ciao

Roby

p.s. e OT : non sapevo cosa fosse la streptolisina . Ho letto questo :" La streptolisina O è dotata di attività citotossica e ha una notevole importanza nella determinazione delle lesioni organiche, in quanto provoca danni cellulari che consentono ad altri enzimi streptococcici di esercitare la loro azione patogena. La streptolisina O è prodotta in vivo (infezioni umane e degli animali da esperimento) e in vitro da parte di quasi tutti i ceppi di streptococco del gruppo A. Essendo dotata di spiccata attività antigenica, assume un particolare valore diagnostico la ricerca degli anticorpi specifici (antistreptolisine)." Qualche nesso ?

[streptolisina]

@robrossi
Per adesso sono andata a visitare solo una filiale a desenzano d/G di una ditta di Chienes. Intendevi quella? se no me la puoi scivere per mp per favore?

per la streptolisina..... deformazione professionale..... sono tecnico di laboratorio

[robrossi]

mmmm ....

Cose mie : probabilmente risparmieresti più soldi e eviteresti una sonora fregatura se ti scrivessi il nome del "fantatecnico" da evitare a tutti i costi (nemmeno se ti dovesse regalare la sua pseudo aggiornatissima fanta-bio consulenza "fuori zona") ............... credo che alla fine faccia più danni lui che la peggiore delle aziende tu possa mai vedere .... noi ne abbiamo pagato le conseguenze ....rimediate poi "mano al portafogli" . Quindi occhio a non abboccare al primo "giovine dalla bocca larga" che passa .

Cose tue : ti mando un messaggio privato . Tieni sempre e comunque sotto occhio la lista che ti ho postato .

ciao

Roby

[Paolo Boni]

Se vuoi ho qualche nominativo da postarti oltre alla Rubner di desenzano (ops mi è scappato il nome).

Dipende però cosa cerci, se case da catalogo oppure case realizzate su progetto.

Ciao Paolo