Non sono d'accordo

[lakura]

Questi fattori pero' non giustificano il fatto che siccome la scienza ufficiale e' impotente di fronte al problema omosessualita', si debba ricorrere alla legge per "normalizzare" tale condizione fino ad equiparare una coppia omosessuale ad una "normale" coppia etero.
...

Probabilmente se la causa dell'omosessualita' fosse ricercata nella direzione corretta, ovvero nell'ambito mentale, e quindi spirituale avremmo gia' risolto il dilemma da tempo senza ricorrere a "false soluzioni" legislative, e gli omosessuali sarebbero finalmente felici di ritornare a vivere la loro vita etero.

Zio Crick, allora vatti a vedere le comunita' di "recupero" omosessuali che hanno creato negli Stati Uniti. Sono basate sul concetto che esprimi tu.

Non funzionano.

Funzionano solo nel caso in cui qualcuno voglia essere talmente tanto etero per scrollarsi stigma varii di dosso, che ci prova ad autoconvincersi (e anche quando si considera "guarito" non riesce a dire davvero "sono attratto da una donna" dicono piu' cose tipo "spero un giorno di riuscire a ... - amare una donna, avere una famiglia etc")

A me, francamente, sembra piu' una ri-programmazione per rientrare in uno standard che altro. una "normalizzazione" questa, si. Per me ancora piu' artificiosa (e fondamentalmente patetica) che non un'accettazione legale della differenza.

Ma, soprattutto, visto che hai tirato in ballo la psiche, ritieni sul serio che esista qualcuno "normale"? cioe' assolutamente non disfunzionale in niente?

Secondo uno specialista del settore con cui parlavo tempo fa, no. Ognuno e' vagamente disfunzionale. Quindi, anche volendo abbracciare il tuo discorso (che cmq non mi convince) non c'e' la base minima per dire "devi diventare normale", perche' il normale e' una media non una perfezione.

[Exsalvio78]

Sono un pò off topic ma come ragiona Zio Crick e il suo sito mi piace sempre di più...

lakura il normale è la media? definisci prima cosa è un normale e poi ne parliamo...

[Landre82]

Allora ripeto...
L'OMS ha decretato nel ben lontano 1990 che l' omosessualità NON è una malattia !!!!!!

ZioCrick tu non capisci come la medicina non riesca a spiegare certe cose... anch' io non capisco come non riesca a trovare la fonte dell' ignoranza !!!! Sono imbestialito per questo...( sempre seguendo il tuo ragionamento )

Poi ragazzi , non x fare l' anti-americano ma non ponetemi l' America come esempio x ste cose perchè stiamo parlando della società + omologata e controllata del pianeta , dove libertà individuale è una metà molto difficile da raggiungere... NB : dietro quei lagher di recupero...si cela SANTA MADRE CHIESA!!!!! non una comunità scientifica.... detto questo , detto tutto....

Sul fatto che gay si nasce e non si diventa... ma cazzo...andate in giro a chiedere.... solo i gay indecisi e che non sanno cosa vogliono ti diranno " io son diventato..."....molti , diranno " io sono " ...

[Exsalvio78]

Se è per questo L'OMS aveva detto che le vaccinazioni avrebebro risolto il problema delle epidemie e fatto scomparire determinate malattie, invece le epidemie ci sono ancora e malattia come la tubercolosi colpiscono comunque.

Non è che se l'OMS dice una cosa è legge, solo perchè un branco di medici burograti dicono che così è la vita non è detto che lo sia realmente.

La fonte dell'ignoranza è la mancata conoscenza, quindi l'OMS farebbe benbe a studiare l'omosessualità secondo moderni criteri di dinamica dell'acquisizione delle conoscenze da parte dei più giovani, vedi che l'intoppo esce di sicuro.

Anche la tua nel cuitare un ente internazionale come l'OMS è omologazione quindi non criticare chi cita l'america, predighi bene ma razzoli male e per inciso io sono convinto che l'attuiale papa sia solo un....(mi autocensuro perchè mi espellono).

Chi è indeciso non conosce sè stesso, quindi vuol dire che non ha le idee chiare, il che potrebbe essere stato causato da un errore di interpretazione della sessualità in tenera età, altresi avrebbe consolidato conoscenza di sè e dunque avrebeb saputo se lo è o non lo è omosessuale.

Quindi come vedi arriviamo di nuovo al nodo base della questione, se l'identità sessuale di un bambino viene disturbata il risultato è un indeciso o un gay.

[Landre82]

Savio la gente è stronza ,buona , cattiva , simpatica , intelligente , educata in merito all' educazione e all' infanzia che ha ricevuto... Allora dovremmo rettificare tutti .. perchè nessuno è perfetto.....
Tu magari lo fai 5 volte a settimana... troppo..la gente normalelo fa solo una volta alla settimana... perchè non vai a farti curare ??????Zio Crick saprebbe proprio come curarti....

[Exsalvio78]

Il fatto che un maschio ricerchi il sesso è perfettamente naturale, quindi se io lo facessi 5 volte a settimana sarei semplicemente fortunato rispetto a chi lo fa 1 volta, ma questo non renderebbe ne me anormale e questioni di parecchi fattori, la frequenza con cui lo si fa.

Ma non classifica se una persona e sana o meno, semmai quello che classifica la sanità sessuale e con chi lo si fa e come lo si fa, ma questa è un'altra storia.

Basterebbe essere naturali e non artefatti come questa società esige per trasformarci in degli infelici consumatori, ma le cose non si legano.

[alFaris]

Essalamu Elikah!

gli omosessuali sarebbero finalmente felici di ritornare a vivere la loro vita etero.

e chi sarebbe così convinto dell'esistenza di queste frotte di culattoni - ricchioni - froci _desiderosi_ di tornare (sempre che si siano mai allontanati) alla vita eterosessuale? ovvio - gente che con gli omosessuali tratta solo per sentito dire e per carità! almeno a sei palmi dal culo...

a questo punto mi sembra del tutto inutile tentare di dimostrare l'esistenza di bambini _sani_ all'interno di coppie omosessuali... tremo all'idea di quali etichette sareste in grado di appiccicare a certe manifestazioni! altro che fantomatica "sindrome da deficit di attenzione e iperattività"...

alFiereProbaCerta



Ua Elikah Essalam! by alFaris

[alFaris]

Essalamu Elikah!

Sul fatto che gay si nasce e non si diventa...

cambierebbe qualcosa? tanto per citare jung si nasce o si diventa aggressivi / remissivi? lo studioso ha semplicemente _verificata_ l'esistenza delle due tipologie quanto poi alle cause cambierebbe ben poco sapere da dove esse traggono spunto in ogni caso continuerebbero a nascere soggetti aggressivi e remissivi così come eterosessuali e omosessuali ma anche (ebbene sì ci sono anche quelli) a-sessuali...!

ps ma non vi assale mai il dubbio che gli omosessuali gli eterosessuali e gli asessuali nascano tutti in famiglie eterosessuali?! ;-D

alFiereDeFacto



Ua Elikah Essalam! by alFaris

[lakura]

lakura il normale è la media? definisci prima cosa è un normale e poi ne parliamo...

Dovresti definirlo tu per primo, visto che parti da una percezione ben chiara per te di cio' che e' "normale" e cosa e' "non-normale/deviante".

Da parte mia una definizione l'ho data, in italiano corrente, prova a rileggere, magari la vedi.


@ Leandre: hey, e infatti i centri US li citavo come un fallimento sotto ogni punto di vista, proprio a partire dalle sue premesse fondamentali, e proprio per dimostrare come siano un risultato d'eccessiva necessita' d'adattamento ad uno standard socialmente accettato ;)

[Exsalvio78]

Non citare mai più Jung, ha distorto il buddismo per adattarlo a quella inutile scienza chiamata psicoanalisi, quindi non è neppure degno di nota.

[Landre82]

@ Al Faris : certo che non cambierebbe nulla... ma sai , quando qualcuno dice " che è una malattia o una scelta o una moda , bisogna chiarire !!!

@ ZioCrick e Savio : io penso che voi non abbiate mai conosciuto un gay in vita vostra.... ( ah , x inciso : i gay non sono solo checche con rossetto , glitter e tacchi a spillo... ci sono anche persone che vivono tranquillamente nella "vostra" normalità ... )

Esatto , Al Faris , questi non si rendono conto che i gay non arrivano da marte , non sono un ogm... sono figli di gente etero , sposata e hanno anche fratelli ETERO ( e vi dirò , spesso son di famiglie MOLTO altolocate - piccola ricerca di anni fa in cui diceva che il gay italiano , nella media , è di ceto sociale medio-alto ed ha una medio-alta istruzione ) _ nb : non si vuole dire che il gay sia meglio o peggio .. era solo un' indagine ..

Io ripeto e a sto punto me lo auguro , scusate : spero che voi abbiate figli froci ! Così vi renderete conto di quante castronerie state dicendo e di quanto male state facendo a vostro figlio/a !!!!!!!!!

[Zio Crick]

Ma, soprattutto, visto che hai tirato in ballo la psiche, ritieni sul serio che esista qualcuno "normale"?

Ottima osservazione!
La perfezione e' un assoluto e in quanto tale non raggiungibile, quindi tutti (e qui volutamente generalizzo) abbiamo qualche "rotella" fuori posto.
Ognuno ha un certo grado di irrazionalita', detta anche aberrazione.
Si potrebbe dire che, come tutte le grandezze di questo universo, anche l'aberrazione e' misurabile su una scala ad infiniti valori ....
le conclusioni mi sembrano ovvie ...

[Zio Crick]

e chi sarebbe così convinto dell'esistenza di queste frotte di culattoni - ricchioni - froci ....

alFaris sto iniziando ad apprezzarti, e proprio per questo voglio chiederti una cosa.
Perche' pur schierandoti come difensore dei diritti degli omosessuali, continui ad apostrofarli (l'hai fatto in molti messaggi) con termini che nella normale vita quotidiana vengono usati come dispregiativi nei loro confronti?

Probabilmente mi risponderai che li usi in modo "ironico", nel senso che secondo te e' il modo in cui li vede chi la pensa come me.
Sbaglio?

Preciso che io non ho mai affermato che gli "omosessuali" siano persone da emarginare, o spregevoli o malate.
Li considero invece persone con un grosso problema di identita' personale, e che, a loro dire, soffrono molto per la loro situazione, perche' anche quelli piu' convinti non vivono una vita molto semplice in questa societa'.
E' per questo che secondo me vanno aiutati a risolvere il loro problema, ma cio' non implica e non puo' passare attraverso un riconoscimento legale delle coppie omosessuali.
Non risolverebbe il problema ma lo camufferebbe solamente.
Per fare un parallelo (un po tirato per i capelli, ma cerca di cogliere il senso), sarebbe come legalizzare il possesso e l'uso di armi a scopo di difesa personale per difendersi dai delinquenti.
Non risolverebbe la causa della delinquenza!
Attenzione! e' solo una metafora, non sto affermando che gli omosessuali siano dei delinquenti neh!?

[Zio Crick]

ps ma non vi assale mai il dubbio che gli omosessuali gli eterosessuali e gli asessuali nascano tutti in famiglie eterosessuali?! ;-D

Molto bene! Questo e' proprio il punto che dovrebbe far capire che non si tratta di questioni genetiche e non si nasce omosessuali, ma si diventa.

La mente (non il cervello) e' l'argomento da studiare.

[Zio Crick]

.... spesso son di famiglie MOLTO altolocate

Questo e' un'altro indizio che dovrebbe far riflettere.