Vegani Senza Additivi?

[yasodanandana]

in questo caso allora dovresti attenerti alla lettura di cio' che la gente scrive... non ingegnarti di fare interpretazioni e processi alle intenzioni... o l'attenersi a attentamente a cio' che e' scritto va solo a favore tuo?

Nu nu, è esattamente grazie a questo metodo che ho avuto modo di comprendere quanto tu sia disonesto.

ti stai incartando.... sopra hai detto che dal dialogo appaio corretto (infatti non sei capace di trovare scorrettezze) e che bisogna ragionarci sopra per vedere il mostro...

(fine del giochetto.. oppure giocaci da sola)

[Mooner]

Nu nu, è esattamente grazie a questo metodo che ho avuto modo di comprendere quanto tu sia disonesto.
Ciau!

Esatto! Altrimenti la questione degli additivi sarebbe finita con pochi post come finiscono tutti i thread in cui la gente chiede onestamente informazioni.

non sono certo stato io a chiamare la religione in causa...

No infatti. Ma ne hai usato i metodi. E qui tutti hanno argomentato molto bene e con chiarezza, perché non avevano nessun motivo da nascondere o da spacciare per vero. L'unico che ha sempre rigirato le carte in tavola o eluso domande dirette sei stato tu. Sono tante le cose a cui non sei riuscito a rispondere, ma le hai raggirate. Mi sembra che chi ha letto tutto se ne sia accorto abbastanza bene.

io chiedo se i vegani prendono additivi..... (nessuno e' riuscito a girare il mio primo messaggio in modo da farlo apparire offensivo)

Se la cosa stesse così, la discussione sarebbe terminata nel giro di pochi post, come accade sempre con chi chiede informazioni perché realmente ignora le cose.

si e' mobilitato tutto un comitato da regime totalitario

L'unico che si comporta come in un regime totalitario sei tu nei confronti degli animali.

Saluti agli amici del Tempio!

[Federica]

ti stai incartando.... sopra hai detto che dal dialogo appaio corretto (infatti non sei capace di trovare scorrettezze) e che bisogna ragionarci sopra per vedere il mostro...

(fine del giochetto.. oppure giocaci da sola)

Non mi sto incartando nemmeno un po'.

Non hai letto bene. :)

[Nippo]

"Vegan senza additivi?"
No, ai vegan è raccomandato sempre di prendere un integratore di B12 per evitare carenza di B12 che prima o poi altrimenti si esaurirebbe.

Anche se nella letteratura medica si sono studiati alcuni casi eccezzionali di vegan che non hanno mai preso la B12 senza sviluppare carenza.

Questo fatto è stato attribuito se la memoria non mi tradisce a 2 spiegazioni:
1)Le condizioni igieniche del cibo assunto non era quello degli standard a cui siamo tutti abituati. la sporcizia /terra/acqua "sporca" sui vegetali "arricchiva gli stessi della preziosa vitamina.
(Se si avesse un terreno e non si usassero fertilizzanti, sarebbe interessante fare una prova su se stessi, mangiando i propri ortaggi senza curare troppo l'igiene, e controllando attraverso esami del sangue se i livelli della B12 calano o no. il problema è "e se mi prendo qualche altra malattia?")
2)I soggetti in questione avevano una spiccata capacità di RICICLARE la propria B12 dall'intestino tenue(se non ricordo male) dove normalmente non può essere riassorbita.
Siccome questi sono stati casi rarissimi, i vegan, TUTTI devono assumere la vitamina attraverso un integratore e per sicurezza da cibi fortificati,

Il ragionamento di fondo è:
Meglio prendere una pasticca di B12 che mandare a morte animali
considerando che non è meno "artificiale" di qualsiasi altra scoperta dell'uomo ed è innocua.
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Ecco una tabella di quantità di B12 misurate in vegetariani, vegan e onnivori
I bassi valori di b12 rivelano che i soggetti non hanno integrato adeguatamente la loro alimentazione.

Si vede che alcuni vegetariani hanno valori più bassi di alcuni vegan.(Chile)
Per questo il consiglio di non fidarsi anche se non si è 100% vegan.
Gli americani invece ne hanno da vendere, visto che sono (erano già a quanto pare )ben informati.

[yasodanandana]

mooner

Altrimenti la questione degli additivi sarebbe finita con pochi post come finiscono tutti i thread in cui la gente chiede onestamente informazioni
••leggi bene... proprio qui' sta il problema. Io ho dovuto parlare della mia eserienza, dando fastidio ai fanatici, quando qualcuno, rispondendomi sula necessita' di prendere la b12 mi ha detto che sarei stato in dovere di prenderla anche io e tutti i lacotoveg a scanso di problemi..
L'inizio di questo thread (cancellato... chissa' perche')...e' identificabile come una ricerca di confronto solo se si e' prevenuti .
Se leggevi bene, io mi meraviglio che, essendo un piccolissimo consumatore di latticini, io non abbia bisogno di niente e gente che in definitiva non differisce tanto dalla mia alimentazione ritenga necessario prendere la vitamina...
Il discorso era... "io campo senza additivi... tu che rispetto a me mangi solo un grammo di latte in meno ne senti il bisogno?
Leggere bene.... il discorso e' addirittura partito con una valutazione del veganesimo piu' sana di come la presentano i vegani. Poi qualcuno mi ha voluto dire che per forza io dovevo credere di stare male.... ma non e' colpa mia se dopo mi e' toccato dire 1000 volte che non e' vero..
Se da fastidio sentire che uno ritenga che i vegetariani non hanno bisogno di vitamine... non gli dica che ne hanno bisogno per forza..

Ma ne hai usato i metodi
••non e' bello pensare che una categoria di persone, perche' religiosa abbia "metodi" di rapportarsi artificialmente agli altri, e non e' competente pensare chee esista un metodo comune.
Fra l'altro il comportamento del piccolo gruppo di vegani che mi sta "alle costole" e' molto settario.. ne ha tutte le caratteristiche.

E qui tutti hanno argomentato molto bene e con chiarezza, perché non avevano nessun motivo da nascondere o da spacciare per vero
••io ho scritto il mio primo posto sul forum "orientale" parlando di vegetarianesimo e religione e ribadendo poi piu' volte la mia posizione con precisione. Se vuoi dire che solo ora sai che sono un religioso e che parto da anche questa motivazione per cercare di fare quello che posso per non mettere gli animali nel piatto, vuol dire che non mi hai mai letto (liberissima), non che sono stato scoperto. Fra l'altro e' da quando partecipo al forum "veg" che da subito qualcuno mi oppone come argomento la situazione in india.
Quindi il prete camuffato che poi tu scopri, non so se e' proprio quello che e' successo... anzi .. fa un po' ridere che tu la veda cosi'-- :-)

Se la cosa stesse così, la discussione sarebbe terminata nel giro di pochi post, come accade sempre con chi chiede informazioni perché realmente ignora le cose.
••se la cosa non stesse cosi', sapresti mostrarlo... vedi sopra..

L'unico che si comporta come in un regime totalitario sei tu nei confronti degli animali.
•••no... perche' una come te che identifica il demonio nei vegetariani ha perso completamente le proporzioni. E una che disprezza il fatto che si uniscano alle fila dei veg per puro animalismo, anche quelli con motivazioni spirituali e' contro gli animali.
perche' se i veg "solo animalisti" sono 10 e a loro si unicono i veg "anche spiritualisti" che sono 10.... in questo modo siamo in 20.... (in tutto il mondo i veg spiritualisti puo' darsi che siano varie centinaia di milioni).... invece tu vuoi che siano veg solo i primi 10

Saluti agli amici del Tempio!
•••io abito a casa mia e lontano... se sei vicina vai tu a salutare. Fra quelle che ti vengono offerte scegli da sola le pietanze vegane... e puoi mangiarci anche tutti i giorni... portando pure amici.

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(grazie a nippo ... apprezzo...)

[Nippo]

Prego.

[Gio]

Ok, ho letto tutto. 12 pagine, complimenti.

Yasodanandana, sono cristiana ma fortemente simpatizzante nei confronti degli Hare Krishna. Sono stata in India e precisamente a Vrindavana, città che tu sicuramente conosci. Sono stata all'ISCKON. Sono stata all'ashram di Puri Goswami Maharaji, un puro devoto e guru per diverse persone in Italia e in America latina. Ho parlato e pranzato con i suoi devoti. Ho visto le mucche libere e pacifiche per le strade mangiare l'immondizia e i sacchetti di plastica. Sono stata vegetariana per diversi anni e dal 1° novembre 2005 sono felicemente vegan. Sto benissimo e non ho sintomi di carenze da vitamina B12, ma al più presto voglio fare tutti gli esami necessari per controllare lo stato delle mie riserve di questa vitamina, giusto per sapere se iniziare dal "passo 1" o dal "passo 2" riportati da Nippo; anche perchè allatto ancora e non escludo un'altra gravidanza a breve termine. Questo per presentarmi (anche se mi pare che abbiamo già avuto contatti in precedenza) e per rispondere alla tua domanda iniziale.

Permittimi alcune considerazioni:

1) Nella Bhagavad Gita Krishna dice : "chi mi offre un fiore, un frutto o dell'acqua ..." non nomina il latte nè il formaggio. Ma perchè c'è quest'ostinazione a volerlo affogare di latte? Tanto più che due devoti che scrivono su Isvara (Prabhavati e Lalit) pongono e si pongono dei dubbi legittimi: "I tempi sono cambiati ... ma cosa stiamo offrendo? sarà gradito? o quello che offriamo non è gradito perchè impuro e poi mangiamo Bhoga?" ... per chiarezza: offrite e mangiate qualcosa che, oltre ad essere un compendio di ormoni, antibiotici e sofferenza (so già che questo non ti interessa, ma lo metto per completezza) contiene, regolamentato dalla legge, una certa quantità di pus e di materiale fecale ... non so cosa voglia dire Bhoga, ma se la traduzione somiglia vagamente a "cacca" ho già imparato l'hindi ... se poi parliamo delle vacche indiane, che forse non beneficiano di ormoni e antibiotici, come noi siamo ciò che mangiamo, anche loro sono quello che mangiano ... e puoi vedere cosa mangiano per le strade indiane ... altro che vegetariane, sono onnivore nel senso che ti mangiano qualsiasi cosa trovino ammucchiata davanti al loro muso ...

2) dici che in questo thread sei stato aggredito e che in pochi hanno risposto alla tua domanda iniziale. Ti accusano di essere uno che rigira i discorsi a suo piacimento. Ti accusano di poca chiarezza e di essere, forse, un provocatore. Anche io leggendoti ho avuto queste sensazioni. E me ne dispiace molto. E' vero, inizialmente hai posto una domanda formalmente legittima e innocente, ma nei post successivi hai usato toni e parole irritanti per le persone (vegan - guarda un po'! - questo è il forum di alimentazione vegetariana e vegan, ma questo sito è "il punto di riferimento del vivere etico-vegan") che frequentano questo posto.
E' anche vero che non sei limpido nei tuoi discorsi ed ho effettivamente l'impressione che il "rigira-frittate" lo sai fare bene, anche se dici di non mangiare uova.

Tutto questo non ti fa onore. Ma soprattutto, con il nome che hai scelto come nick, non fa onore agli altri devoti, nè al tuo guru. Non sono così i devoti di Krishna che ho conosciuto. Ci vuole onestà ,sincerità. Pulizia.

Pensaci e, se proprio ti dichiari appartenente a quella fede, cerca di tenere un comportamento appropriato anche quando sei in rete, non solo quando incontri qualcuno "de visu" e gli dici sorridendo "Hare Krishna HariBol!"

Jaya Radha!

Giovanna

[yasodanandana]

cara gio'.. io sono uno scarso e tardo scolaretto e non un maestro o altro del genere, quindi non faccio alcuna opera di rappresentanza per il movimento hare krishna o altro ma parlo a titolo mio personale (infatti mai mi sono presentato come esponente di qualcosa).. quindi se uno mi dice che non sono un esempio non mi racconta niente di nuovo

che tu abbia le tue sensazioni non posso impedirtelo ed e' inutile che ti dica come la penso .. e come la penso e' che si debba parlare delle cose che si esprimono, non delle intenzioni se no si perde un sacco di tempo in inutili battibecchi......... le questioni vanno discusse anche se si ritiene che siano proposte da un provocatore... anche perche' sono i regimi totalitari a vedere provocatori da tutte le parti. C'e' un comico di zelig che per imitare berlusconi urla "attentato!!"anche se a berlusconi qualcuno dice semplicemente "buonasera"

fra l'altro i provocatori ci godono a vedere che il casino che hanno provocato si amplifica... quindi a dare loro di provocatori si fa loro un favore...

...

fra l'altro se vai a ben vedere.... mentre gli altri ragazzi del forum isvara negano la possibilita' del veganesimo anche se ci fanno un ragionamentino sopra(affari loro... io non sono responsabile del loro parere, non esistono vaticani hare krsna e quindi isvara.it non rappresenta un'organo di informazione ufficiale, ma rappresenta solo se stesso), io sono l'unico che invece non fa una grinza nell'ammetterla...

il mio punto e' che se io a casa mia sono hare krsna vegano (e ce ne sono) va benissimo perche' vegano sta comunque dentro a "no carne, no pesce, no uova".. ma se vado in un tempio o da un'altro spiritualista che e' "solo" vegetariano, non e' giusto e di aiuto per la mia mentalita' che ritenga lui un violento e, se mi prendo quella volta, una cosa con un pezzetto di formaggio va bene cosi'...

e questo e' il senso di tutto il discorso...... sempre che uno, anche nella strana voglia di andare in giro in internet a cercare dati per screditare un interlocutore, cosa che ritengo realmente strana (io non porterei in discussione la vita di una persona anche se vedessi uno dei vegani che mi hanno risposto con una bistecca davanti), abbia voglia di capire come la penso leggendo anche altre cose e chiedendo spiegazioni per i punti che mancano invece di aggiungere del suo

quindi si puo' approfondire...

... ma capirai che sarebbe meglio approfondire in un thread che non sia questo.... per esempio, e lo ridico, nella sezione "orientale" di questo forum... in modo da ragionare fra chi vuole approfondire e non fra chi, bonta' sua, ha gia' una posizione e della faccenda spirituale/religiosa ecc, ecc, non glie ne frega niente........

...

il fatto che il forum sia intitolato a "vegani+vegetariani" ma sia "punto di riferimento vegano" e' come dire che un negozio di abbigliamento e' un punto di riferimento per le canottiere ramanendo comunque un posto che vende anche calzini, gonne e pantaloni(quasi tutti i bar poi indicano anche... caffe'.. e questo non vuol dire vendano solo caffe' o che si incacchino se uno chiede una coca cola)

quindi se io ho usato concetti da vegetariano, sono stato rispettoso del forum anche se il forum aggiunge ANCHE una specializzazione VEGANA... se si vuole che i principi che regnano qui' dentro siano solo VEGANI.. si toglie del tutto la denominazione VEGETARIANI---

quindi mi dispiace ma qui' il processo alle intenzioni lo faccio io... nel senso che chi mi dice che sono contro la denominazione del forum ha voglia di arrampicarsi sugli specchi...

ovvero.... se, da vegetariano, faccio un sito di "CUCINA" senza specificare, non posso incacchiarmi se dentro entra gente che parla di bistecca..

quindi se i vegetariani offrono un'aspetto di per se offensivo.. si chiarisca bene che qui' si parla solo di veganesimo e che dire latte, carne, uova,miele e' un'offesa e tutto funzionera' meglio...

---

concludendo.... il fatto che uno sia religioso, prima di tutto non dovrebbe essere usato da altri per impedirgli di esprimere le sue idee e di esprimerle come gli pare se la sua scorrettezza e' rilevabile solo a impressioni

per il resto se ritieni che il mio maestro , i miei confratelli, la mia disciplina siano meravigliose e io una chiavica................... ho infinitamente piu' piacere di questo che se pensavi il contrario.. o se mettevi tutti nello stesso sentimento di disapprovazione......

jaya sri radhe..

[Niky]

concordo con surya.. un vaishnava puo' anche decidere di essere vegano..

pero' nel suo privato..

se invece evita di pranzare al tempio, di prendere il mahaprasadam delle divinita' o del guru, se rifiuta il pasto a casa di devoti pensando che per usare latte e latticini il tempio, le divinita', il guru, i devoti stanno mangiando VIOLENZA, a mio parere sarebbe molto piu' avanzato e non violento uno che mangiasse solo carne al ritmo di una bistecca ogni dieci minuti, pero' non facesse tali offese

Allora, ho letto le 12 pagine, e poi anch'io ho avuto l'"ILLUMINAZIONE DIVINA"!
E' semplicemente VERGOGNOSO quello che TU caro yasodanandana continui a sostenere.
Sei felice della scelta lacto-vegetariana, bene sono felice per te, non contribuisci ad annullare la sofferenza per gli animali ma almeno ad alleviarla.
Ma ammetti che la tua è una scelta che con l'amore per il prossimo (uomo o animale che sia) non ha un CAVOLO a che fare, e soprattutto che i vegan non ti piacciono perchè sono "impuri" se così si posono definire perchè "disobbediscono" al credo del tuo dio!
Lo fai solo perchè è la religine che hai scelto che te lo ha "imposto".
E (come dici tu) se ti imponeva di mangiare una bistecca al giorno lo facevi e CHISSENEFREGA DELLE SOFFERENZE ALTRUI.
Quindi non credo sia il caso che tu faccia della morale.
Se il dio dei cattolici avesse imposto di mangiare l'agnello a Pasqua (e non credo ma qualche "buongustaio" nei secoli l'ha messa così) .... preferisco a questo punto andare all'inferno.

[pleiadi]

il mio punto e' che se io a casa mia sono hare krsna vegano (e ce ne sono) va benissimo perche' vegano sta comunque dentro a "no carne, no pesce, no uova".. ma se vado in un tempio o da un'altro spiritualista che e' "solo" vegetariano, non e' giusto e di aiuto per la mia mentalita' che ritenga lui un violento e, se mi prendo quella volta, una cosa con un pezzetto di formaggio va bene cosi'...

Per te va bene così, perchè metti la religione al di sopra di tutto, ma io vegana preferisco metter al di sopra la vita degli animali, il pezzetto del formaggio, se so da dove viene quel formaggio e chi è morto per quel formaggio e il latte che non ha bevuto l'agnellino per quel formaggio, non lo prenderò ne ora ne mai se davvero sono vegan per motivi di rispetto e giustizia per gli animali!

E chi mi ospita non dovrebbe sentirsi offeso se non accetto il formaggio, dovrebbe capirmi e accettare la mia scelta!

[yasodanandana]

pleiadi ha effettivamente capito in conquibus.. anche se e' semplicistico dire che religione sono una cosa e rispetto per l'animale sono un'altra perche' il religioso, magari sbagliando, ma non e' detto che non pensi ad un bene comune, anche animale, ma da raggiungere in altro modo e, per lui, piu' efficacemente....

ho gia' parlato del fatto per esempio che non e' difficile capire che cercando la diffusione del vegetarianesimo si riduce, alla lunga, il massacro delle mucche con piu' efficacia che bypassandolo e chiedendo il veganesimo a tutto il mondo.. nel senso che se chiedo a 100 di diventare vegani e agli stessi 100 di diventare vegetariani... oppure rimanere onnivori.. probabilmente otterro', per esempio, 2 vegani e 98 che rimarranno onnivori e nell'altro caso 30 vegetariani e 70 che rimarranno onnivori...

con il fatto.. per me... che se si diffondesse il vegetarianesimo in grandi numeri si diffonderebbe anche una modalita' di produrre latte senza violenza e, tutto sommato, diminuirebbe anche l'esigenza di latte e quindi ancor piu' risoluzione di problemi

il discorso e' semplice .... se a livello globale chiedo 50 c. per uno... forse ce la si fa....... se chiedo 1000 ero..... e' ovviamente molto piu' complicato...

un'altra faccenda e' sull'offendersi.... nessuno SI offende. Uno spiritualista non dovrebbe offendersi per nessun motivo (se no vuol dire che e' il primo a dover essere offeso, perche' e' un'ipocrita).. Se vieni a cena da me, o se ci stai anche una settimana, io latte e latticini non te li faccio nemmeno vedere.. e se andiamo a pranzo al tempio vado in cucina a vedere i piatti che vengono cucinati per capire cosa ti posso offrire... Il problema e' semplicemente l'atteggiamento astioso che uno eventualmente puo' sviluppare per questo motivo verso uno spiritualista vegetariano (che includa il cibarsi veg nella pratica spirituale)..... di qualsiasi religione..

tutto qui'.... con l'aggiunta del fatto che il mio paragone "ivi" fatto con la carne e' ovviamente un paradosso... dato che un hare krsna carnivoro puo' esistere per i primi dieci giorni del suo avvicinamento con la pratica, ma mai potra' approfondire e ricevere l'iniziazione (una cosa come il battesimo tanto per spiegare alla svelta)

poi e' ovvio che il mangiare vegano non puo' dare noia di per se, perche' anche chi non evita il latte non e' che mangia sempre latte, io sono due o tre giorni forse che non prendo nessun latticino (senza farne un proposito morale, ma perche' quello che mi sta andando di mangiare e' questo) e non sto tradendo niente e nessuno (allo stesso modo per il quale i carnivori a volte mangiano vegetariano senza smettere di essere carnivori).. parlo solo di non sviluppare mentalita' astiosa

(infatti per "noi".. "offesa" e' una parola "tecnica".. in "quel" sito non viene usata esattamente nel modo corrente come per un chitarrista elettrico "testata" non e' solo una capocciata, ma una parte del suo amplificatore)

volendo si puo' parlare anche del fatto che i nostri computer, i cellulari, le auto, la disponibilita' in varieta' e quantita' di vegetali uccidono mucche pure loro.. ma a me non importa sminuire lo sforzo di chi fa 1, 10, 100, o mille... a me va bene tutto

basta capire, per ora, dove stanno le divergenze di opinione e rimanere su quelle e non su altro...

infatti niky sopra non ha capito molto... e si e' inventata dei vegetariani che chiederebbero ai vegani di "deveganizzare" il loro cibo a forza versando latte da tutte le parti.. dimenticandosi (loro) che i vegani sono vegetariani pure loro

il precetto gaudya vaishnava o indovedico in genere.. non parla di cosa si deve mangiare... parla di cosa non si deve.. che e' carne, pesce, uova.. quindi chi non prende queste cose sta nella "storia", anche se all'interno del "giusto" si forma un "sotto-giusto" che per varie ragioni gli va bene o meglio... infatti nella stessa tradizione ci sono pure fruttariani e crudisti per esempio

poi vengono le mie considerazioni come ha riportato pleiadi.. che non sono esattamente anti-vegane di per se, sono semmai di disapprovazione per uno che con realta' di questo tipo ci avesse a che fare e ci girasse dentro con la mentalita' radicata e radicale che "questi sono violenti"... e dal discorso lo si capisce pure...

comunque... educatamente... io non ho problemi a rispondere a tutto... anche se... ripeto.... un'eventuale trattazione "religione e veg".... "india e veg"..... "induismo e veg" forse andrebbe cominciata in un terreno (come quello della sezione orientale di promiseland) piu' neutrale, piu' adatto e facendosi daccapo...

quindi, per favore, se c'e' da fare un discorso serio su dottrine e filosofie, per rispetto e per chiarezza, non facciamolo in coda a questo buffo "uno contro tutti"

[Gio]

cara gio'.. io sono uno scarso e tardo scolaretto e non un maestro o altro del genere, quindi non faccio alcuna opera di rappresentanza per il movimento hare krishna o altro ma parlo a titolo mio personale (infatti mai mi sono presentato come esponente di qualcosa).. quindi se uno mi dice che non sono un esempio non mi racconta niente di nuovo..
...
concludendo.... il fatto che uno sia religioso, prima di tutto non dovrebbe essere usato da altri per impedirgli di esprimere le sue idee e di esprimerle come gli pare se la sua scorrettezza e' rilevabile solo a impressioni

E allora firmati Carlo o Filippo o Turlupupu come cavolo ti pare, ma non utilizzare un nome da "iniziato" se non vuoi rappresentare o farci sapere della tua appartenenza a quella particolare religione.

Per quanto riguarda quello che scrivi dopo ... alla faccia della domanda pura e semplice "b12 sì o no" ... ti ho risposto a tono e non l'hai presa in considerazione neanche di striscio, mentre sul resto hai messo giù un pippone che non finisce più. Ma cosa cerchi? E' pura voglia di polemizzare ... ma non hai niente da fare tutto il giorno? Ti ho scritto che ho delle impressioni, ma ora si sono trasformate in certezze .... che triste!

il mio punto e' che se io a casa mia sono hare krsna vegano (e ce ne sono) va benissimo perche' vegano sta comunque dentro a "no carne, no pesce, no uova".. ma se vado in un tempio o da un'altro spiritualista che e' "solo" vegetariano, non e' giusto e di aiuto per la mia mentalita' che ritenga lui un violento e, se mi prendo quella volta, una cosa con un pezzetto di formaggio va bene cosi'...

Puoi anche non ritenere violento nessuno all'infuori di te (io considero mia madre la persona più dolce del mondo anche se ogni tanto mangia un pezzetto di carne) ma, semplicemente, "non sentirti di mangiare una certa cosa". Voglio dire: anche prima di diventare vegetariana non ho mai mangiato prosciutti o salami in vita mia, semplicemente perchè mi hanno sempre fatto schifo. A chi me ne proponeva, chiunque fosse, ho sempre detto soltanto "no, grazie". Ora lo dico anche per motivi etici, ma non penso agli onnivori (tranne macellai e cacciatori - quelli sì) come a dei violenti, anche se mangiano qualcosa ottenuto con la violenza: semplicemente non ci sono ancora arrivati ... per loro è così, è sempre stato così e non tutti hanno la fortuna di incontrare qualcuno che li invita a pensare a cosa mangiano in tempi ragionevoli (per tempi ragionevoli intendo l'età della persona). Non ho il tempo in questo periodo di mettermi a girare tra i forum, perciò continuo qui anche la discussione "Hare Krsna - Vegan"(tra l'altro, sopra ti ho fatto delle domande specifiche e non mi hai risposto): non può essere che se un devoto-vegan dichiara di non volere latte e formaggio possano essere gli altri a non volerlo offendere? Io vi conosco, so quanto vi amate uno con l'altro, non parlo tanto dell'ISKCON (che non mi ha fatto una bella impressione) quanto delle persone conosciute nell'ashram di Swami Puri Maharaji: penso che se un devoto dichiara pubblicamente di essere vegan (e se teme di disturbare la sensibilità degli altri può anche omettere i motivi che ci sono dietro a questa scelta) gli altri semplicemente rispetteranno la sua scelta, se non addirittura eviteranno di mettere in tavola latte e formaggi per non urtare chi ha dichiarato tale scelta.

per il resto se ritieni che il mio maestro , i miei confratelli, la mia disciplina siano meravigliose e io una chiavica................... ho infinitamente piu' piacere di questo che se pensavi il contrario.. o se mettevi tutti nello stesso sentimento di disapprovazione......

L'hai espresso in un modo un po' eccessivo, ma è più o meno quello che penso. Il fatto è che io che li conosco posso continuare a pensarla così, ma a chi di movimento per la coscienza di Krsna non ne sa niente, non presenti una bella immagine.

Gio

[Niky]

infatti niky sopra non ha capito molto...

Chiedo scusa se il mio discorso non è risultato chiaro, è che quando leggo che c'è chi preferirebbe uccidere piuttosto che andare contro al suo credo religioso (il tuo trafiletto che ho quotato precedentemente io lo interpreto così) mi fa un sacco arrabbiare.

Buona giornata.

[piccolastella]

Scusate se mi permetto di solito non intervengo mai perchè l'atmosfera è già bollente volevo dire solo due cose:
Secondo me un vegetariano convinto prima o poi nel momento in cui sa che anche il latte è sofferenza e morte diventa spontaneamente vegano, non ci sono tanti giri di parole.
E poi mi chiedevo perchè ogni volta che si parla di questo argomento partono delle crociate personali che non portano a niente.
Tutte le volte ognuno rimane arroccato nella propria opinione.
Non ho mai letto un "Va bene ci penso su....."
Ma chi non è ancora veg* cosa mai penserà se entrando in questo forum vede che ci facciamo la "guerra" tra di noi invece che farla sempre tra virgolette (no alla violenza) a tutti quelli che uccidono per scopo di lucro principalmente o per divertimento gli esseri viventi indifesi?
Ciao

[Gio]

Secondo me un vegetariano convinto prima o poi nel momento in cui sa che anche il latte è sofferenza e morte diventa spontaneamente vegano, non ci sono tanti giri di parole.

Secondo te vale anche per le divinità? Forse qualche "adepto" non le ritiene abbastanza intelligenti ...

Ma chi non è ancora veg* cosa mai penserà se entrando in questo forum vede che ci facciamo la "guerra" tra di noi invece che farla sempre tra virgolette (no alla violenza) a tutti quelli che uccidono per scopo di lucro principalmente o per divertimento gli esseri viventi indifesi?

Non mi sembra una guerra e, soprattutto, non mi sembra una guerra tra vegetariani e vegan (anche perchè la maggior parte dei vegetariani che lo sono per motivi etici, ti rispondono proprio "sì, va be', ci penso") ma qualcosa che cerca di essere una discussione seria tra un gruppo di persone che si sente un po' preso in giro da una persona e quella persona che o le prende in giro, o si sta divertendo o ... qualcuno lo paga per farci arrabbiare e ridersela alle nostre spalle !!!! :-) ;-) :-O :-)

Ciao a tutt