sapone nero hammam

[lakura]

avevo capito diversamente da questo passaggio qua :

tornando seri e confermando la mia ostilità ai saponi tradizionali basici per le abluzioni quotidiane, credo apollonia avesse già inquadrato bene la situazione

quindi che nel "non esagerare" avessi incluso anche l'uso del sapone

[alastor]

ciao lakura, allora per esser chiari è mia personalissima opinione che il sapone come tutte le cose abbia pregi e svantaggi e che i primi siano in minoranza rispetto ai secondi per cui non lo uso mai, so che fa poesia farlo eccetera ma credo che un detergente liquido ben formulato sia migliore. ciò detto un gommage occasionale con del sapone non credo che peggiori molto la situazione ma anzi può ottenere qualche vantaggio in più a seconda dei casi....clinici se mi passi il termine. bene così?

[lakura]

gniii, nun t'agita', avevo capito
ti scrivevo solo perche' l'avevo intesa in altro modo, una specie di chiarimento d'equivoci, that's it.
anche perche' continueremo a pensarla diversamente, ma che problema c'e'?

[alastor]

gniii, nun t'agita', avevo capito
ti scrivevo solo perche' l'avevo intesa in altro modo, una specie di chiarimento d'equivoci, that's it.
anche perche' continueremo a pensarla diversamente, ma che problema c'e'?

ma figurati mi agito per pochissime cose.
com'è che tu preferisci il sapone tradizionale? mai provato un detergente liquido delicato?

[lakura]

vuoi dire uno di quelli impossibili da trovare e che dovrei farmi comunque da sola alla fine, con i tensioattivi, come lo shampoo e il sapone x i piatti?

mah, mi sa di no, son passata dai detergenti normali ai saponi fatti amano e francamente vista la differenza,visto che non c'e' niente che vada storto, non ci sono "effetti negativi" ... non ne ho avuto il bisogno.

giusto x capirci meglio, quali sarebbero gli svantaggi che trovi nel sapone tradizionale?

[alastor]

vuoi dire uno di quelli impossibili da trovare e che dovrei farmi comunque da sola alla fine, con i tensioattivi, come lo shampoo e il sapone x i piatti?

mah, mi sa di no, son passata dai detergenti normali ai saponi fatti amano e francamente vista la differenza,visto che non c'e' niente che vada storto, non ci sono "effetti negativi" ... non ne ho avuto il bisogno.

in realtà se già ti produci shampoo e detergente-piatti useresti gli stessi tensioattivi e risparmieresti tempo e sostanze che useresti per fare il sapone.

giusto x capirci meglio, quali sarebbero gli svantaggi che trovi nel sapone tradizionale?

questioni di ph e di secchezza di pelle.

[lakura]

in realtà se già ti produci shampoo e detergente-piatti useresti gli stessi tensioattivi e risparmieresti tempo e sostanze che useresti per fare il sapone.

beh, no, visto che le proporzioni variano. E, economicamente parlando, i tensioattivi costano molto di piu' che non gli ingredienti per il sapone.

questioni di ph e di secchezza di pelle.

allora, questa e' la cosa che mi incuriosisce piu' di tutte: per via teorica o per riscontro pratico?
Perche' la cosa che mi risulta piu' strana e' che siamo in parecchie persone a non trovare il sapone surgrassato aggressivo (e nel mio caso uso sapone e basta da almeno 2-3 anni filati, per cui cominciamo ad avere una certa valenza di esperimento empirico, non e' l'osservazione di un mese)
Insomma, ci sono posizioni davvero diverse per lo stesso prodotto e questa cosa mi pare piuttosto curiosa.

[alastor]

(perdonami l'autocitazione)

questioni di ph e di secchezza di pelle.

la questione del ph è lampante e credo inopinabile, mentre la questione secchezza è tutta personale.
per la questione del risparmio secondo me non è così scontato che perchè i tensioattivi costino di più in realtà non risparmieresti a confezionarti un detergente liquido. comunque sia, consideriamo anche l'ottimizzazione dei tempi di preparazione.

[lakura]

a questione del ph è lampante e credo inopinabile

alastor, perdonami ma mi vengono solo risposte "pierine" tipo ... "a me nessun ph sta antipatico a priori, dipende dai risultati"

cioe'.... se eliminiamo i livelli di ph tali da essere pericolosi il resto del range di ph non ha nulla di cattivo in se'... quindi dipende dagli effetti che ho. Se non ci sono effetti negativi non vedo perche' fissarsi col ph 5.5 (poi se "la questione del ph" allude a qualche effetto in particolare...allora non ho capito :)

mentre la questione secchezza è tutta personale.

vero, valido per qualunque tipo di detergente sulla terra (c'e' chi si arrossa solo con l'acqua)

per la questione del risparmio secondo me non è così scontato che perchè i tensioattivi costino di più in realtà non risparmieresti a confezionarti un detergente liquido. comunque sia, consideriamo anche l'ottimizzazione dei tempi di preparazione.

alastor, da che spacciatore ti rifornisci?

(di tensioattivi, I mean )

considerando quanto tempo mi ci vuole a confezionare 1 kg di sapone e quanto mi dura, se non lo regalo in giro, non puoi battere le saponette: a casa siamo in due, quindi due docce al giorno, e mi serve circa una saponetta al mese (visto che le uso stagionate). Da 1 kg di olii vengono circa 12 saponette (mas o meno) ... fai tu i conti.

[alastor]

alastor, perdonami ma mi vengono solo risposte "pierine" tipo ... "a me nessun ph sta antipatico a priori, dipende dai risultati"

cioe'.... se eliminiamo i livelli di ph tali da essere pericolosi il resto del range di ph non ha nulla di cattivo in se'... quindi dipende dagli effetti che ho. Se non ci sono effetti negativi non vedo perche' fissarsi col ph 5.5 (poi se "la questione del ph" allude a qualche effetto in particolare...allora non ho capito :)

a parità di delicatezza detersiva, a mio personalissimo modo di vedere naturalmente, l'alcalinità dei saponi tradizionali intacca più facilmente l'acidità dell'nmf naturale acido; inoltre una formulazione tensioattiva a ph fisiologico è più facilmente modulabile in senso di inserirci sostanze lipo-restitutive. (ora che ci penso senza fare menzione alle irritazioni oculari)

considerando quanto tempo mi ci vuole a confezionare 1 kg di sapone e quanto mi dura, se non lo regalo in giro, non puoi battere le saponette: a casa siamo in due, quindi due docce al giorno, e mi serve circa una saponetta al mese (visto che le uso stagionate). Da 1 kg di olii vengono circa 12 saponette (mas o meno) ... fai tu i conti.

potremmo pensare soltanto a quanto tensioattivo hai in 100 grammi di sapone tradizionale (80% o simile?) e quanto tensioattivo hai in un detergente liquido (10% ma anche meno?). in più un detergente 'sintetico' risente meno della durezza dell'acqua che ti farà consumare più sapone.
vorrei concludere che con quanto ho scritto non voglio demonizzare il sapone, ma che, secondo me, ci sono validi motivi per preferire un buon detergente liquido.

[Fabrizio Zago]

"non voglio demonizzare il sapone, ma che, secondo me, ci sono validi motivi per preferire un buon detergente liquido."
Condivido questa affermazione al 100%.

[Creusa]

Ragazzi scusate, ma volete mettere:
- preparare la soluzione di soda con il terrore che possa cadere - scoppiare - distruggere la casa
- girare come trottole tra le pentole per controllare le temperature
- imprecare pesantemente perchè il nastro non arriva e/o arriva dopo 7 nanosecondi
- non sapere mai con certezza che reazione produrranno coloranti - fragranze varie
- dover aspettare eoni la stagionatura
ma soprattutto
- far nottata a ripulire minipimer e pentole più unte della friggitrice di una Festa de l'Unità
... come si può non adorare il sapone autoprodotto???

non sparatemi eh, sto a gioca'

[lakura]

"non voglio demonizzare il sapone, ma che, secondo me, ci sono validi motivi per preferire un buon detergente liquido."
Condivido questa affermazione al 100%.

I know

[lakura]

potremmo pensare soltanto a quanto tensioattivo hai in 100 grammi di sapone tradizionale (80% o simile?) e quanto tensioattivo hai in un detergente liquido (10% ma anche meno?). in più un detergente 'sintetico' risente meno della durezza dell'acqua che ti farà consumare più sapone.
vorrei concludere che con quanto ho scritto non voglio demonizzare il sapone, ma che, secondo me, ci sono validi motivi per preferire un buon detergente liquido.

non la finiremo mai cosi' perche' tanto c'e' sempre una controparte tipo "e quanto docciaschiuma extra invece si usa? il fatto che e' liquido ti frega sempre"

vabbe', tanto il fine di questa chiacchierata non era far cambiare idea a nessuno ma sapere solo un paio di perche'

[alastor]

[ non la finiremo mai cosi'

sono d'accordo, sarebbe un chiaro esempio di supponente alterigia voler far cambiare idea per forza ed è stato un piacere chiaccchierare con te! (anche se....ci sarebbe da valutare il fatto che il detergente liquido è sempre provvisto di pratico dispenser dosatore!:-))