Situazione in Zimbabwe

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Mah
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Messaggio da Mah » mer set 26, 2007 9:07 pm

yasodanandana ha scritto:bene.. io sapendo di questa cosa poco.. ti ho riferito quel poco che so..

se tu sei sicura della presenza di situazioni nelle quali puoi dare una mano e continuare con una dieta sufficientemente sana e non violenta.. la cosa mi fa piacere e ti auguro di poter, piu' presto possibile, coronare il tuo sogno..

:):):):)
No, figurati, hai fatto benissimo, ma io non so se potrei continuare a seguire questa alimentazione, perche' e' vero che i fondi sono dell'organizzazione, ma credo che non li diano direttamente a noi, credo che ci sara' una persona designata a cucinare, percio' decideranno loro come spendere i soldi in alimenti.
Comunque, se ci andro' vi avviso cosi' saprete fare anche il mio esempio a chi dice che gli animalisti si disinteressano degli uomini :D

Sedano Allegro
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Messaggio da Sedano Allegro » mer set 26, 2007 10:13 pm

Se non se la mangiano cruda gli autoctoni appena arriva

o

non la rispediscono indietro dopo dieci minuti legata e imbavagliata quelli dell'organizzazione,

può resistere non più di un quarto d'ora.

Poi torna a casa di corsa in lacrime.

Sedano Allegro.

Mah
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Messaggio da Mah » mer set 26, 2007 10:31 pm

Sedano Allegro ha scritto:Se non se la mangiano cruda gli autoctoni appena arriva

o

non la rispediscono indietro dopo dieci minuti legata e imbavagliata quelli dell'organizzazione,

può resistere non più di un quarto d'ora.

Poi torna a casa di corsa in lacrime.

Sedano Allegro.
A meno che non tornano indietro piangendo gli autoctoni (e senza denti) e quelli dell'associazione, che e' piu' probabile muhahaah!

Ma questo che vuole? :lol: non potremmo essere meno stupidamente democratici ed eliminare i cretini e i rompiballe? :D Non mi da neanche tanta soddisfazione a rispondere, con le stupidate da bambino che scrive, sigh!

gioman
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Messaggio da gioman » mer set 26, 2007 10:44 pm

Io credo che se si decide di fare una scelta così difficile e coraggiosa si debba anche avere una grande adattabilità. Una volta laggiù le priorità sono ben altre e anche l'etica vegana, per quanto importate, passa in secondo piano.
Se non parti con questa disposizioe di animo io ti consiglio di dedicarti al volontariato locale, dove sicuramente non mancano casi disperati che non comportano variazioni nella tua alimentazione.

Mah
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Messaggio da Mah » mer set 26, 2007 10:55 pm

gioman ha scritto:Io credo che se si decide di fare una scelta così difficile e coraggiosa si debba anche avere una grande adattabilità. Una volta laggiù le priorità sono ben altre e anche l'etica vegana, per quanto importate, passa in secondo piano.
Se non parti con questa disposizioe di animo io ti consiglio di dedicarti al volontariato locale, dove sicuramente non mancano casi disperati che non comportano variazioni nella tua alimentazione.
Sono anti-specista, percio' per me sia emergenze inerente gli uomini che gli animali hanno stessa importanza.
Il punto e' che ci vada o meno gli animali avranno la stessa sorte, percio' il problema sarebbe solo avere molto spiritodi sacrificio nel proprio essere impotenti.
Volevo fare un'esperienza all'estero per conoscere diverse culture e altr esituazioni.

Daria

Messaggio da Daria » mer set 26, 2007 11:30 pm

gioman ha scritto:Io credo che se si decide di fare una scelta così difficile e coraggiosa si debba anche avere una grande adattabilità. Una volta laggiù le priorità sono ben altre e anche l'etica vegana, per quanto importate, passa in secondo piano.
Se non parti con questa disposizioe di animo io ti consiglio di dedicarti al volontariato locale, dove sicuramente non mancano casi disperati che non comportano variazioni nella tua alimentazione.
Si Gioman, sono d'accordo...affrontare una simile scelta bisogna avere un grande spirito di adattamento ed essere pronti alle situazioni più difficili, sia in campo umanitario sia per quello riguardante la scelta vegan e sia per tante altre cose che noi da qua, neanche immaginiamo...

D'Altra parte, potrebbe rivelarsi un'avventura positiva! :-)
Da quel poco che la conosco Mah mi sembra non le manchi certo la grinta necessaria per affrontare tutto questo!
Alla fine, non mi stupirei se una volta ambientata, trovasse in quella terra una seconda casa e in quelle persone...affetto e tenerezza, si, di quelli veri e sinceri...
Mah, se decidi di andare, facci sapere...:-)

Sedano Allegro
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Messaggio da Sedano Allegro » mer set 26, 2007 11:40 pm

Non credo di essere un cretino.

Non credo di essere un rompiballe.

Ho una piccola esperienza di terzo mondo che mi sono procurato in diversi viaggi.

Mah è un Nick Name che dice tutto di te.

Non servono altre parole.

Sei mai stata nell'Africa nera?

In un Paese dove vige una dittatura spietata e la gente non ha nulla da mangiare e da vestire?

Per se stessi.

Per i propri figli.

Un posto dove se vedi una giraffa il tuo primo pensiero è di fartela bollita con olio e limone.

Un posto dove il delirio è giornaliero.

Dove puoi prendere una pallottola mentre cammini, così, senza motivo.

Dove può esplodere un automezzo mentre meno te lo aspetti.

O dove quando arrivano gli aiuti la gente si accalca e tanti muoiono calpestati solo per cercare di ricevere un sacco di farina.



O soltanto in un posto come questo:

viewtopic.php?t=23552

Dove la guerra non c'è ma materialmente si vive di pesca e pastorizia e gli animali servono per tirare avanti e sgobbano come gli abitanti del villaggio ed i loro stessi figli.

Prima di imbarcarti in situazioni più grosse di te,

mia piccola bambina capricciosa,

sarebbe bene tu ti documentassi bene su ciò che ti aspetta

e

sulla realtà che vai a trovare.

Non tutti in questo mondo possono permettersi il lusso di essere Vegan.

In quanto al turpiloquio che hai usato nei miei confronti ti perdono di vero cuore.

Un saluto affettuoso.

Sedano Allegro.

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yasodanandana
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Messaggio da yasodanandana » gio set 27, 2007 10:11 am

gioman ha scritto:Io credo che se si decide di fare una scelta così difficile e coraggiosa si debba anche avere una grande adattabilità. Una volta laggiù le priorità sono ben altre e anche l'etica vegana, per quanto importate, passa in secondo piano.
e se uno l'etica vegana o vegetariana uno non vuol farle passare in secondo piano?

nel senso che, senza andare nemmeno a finire nell'antispecismo puro, e' strano se uno si mette in condizioni di aiutare il mondo per un verso e fare un sacco di casino da un altro..

ora..

se io, te e un pollo cadiamo dall'aereo in un deserto, io ritengo che penserei di fare fuori il pollo piuttosto che te o digiunare fino alla morte, e' un'emergenza, si spera che si risolva rapidamente e ok..

ma se devo dare un aiuto in condizioni nelle quali poi provoco sistematicamente l'uccisione di animali per i mio sostentamento.. vado a dare una mano altrove..

le nostre citta' moderne e tecnologiche sono piene di gente che sta male in tutti i sensi... per miseria fisica, alimentare, intellettuale, morale, spirituale...

e questo aiuto si puo' dare senza compromettere alcun principio etico... anzi.. si puo' perfino distribuire cibo vegetariano o vegano



dove sbaglio?

linda
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Messaggio da linda » gio set 27, 2007 10:17 am

Mah ha scritto:Sono anti-specista, percio' per me sia emergenze inerente gli uomini che gli animali hanno stessa importanza.
scusa, non capisco...
questo significa che in emergenza e sotto la spinta della fame più nera il comportamento di un animale qualsiasi e dell'uomo hanno la stessa importanza e li vedi nella stessa ottica? quindi mangiare un'altro animale per fame è lecito? o è illecito anche per gli altri animali? qualcosa non mi torna...
puoi spiegare meglio che intendi?

linda
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Messaggio da linda » gio set 27, 2007 10:20 am

yasodanandana ha scritto:
gioman ha scritto:Io credo che se si decide di fare una scelta così difficile e coraggiosa si debba anche avere una grande adattabilità. Una volta laggiù le priorità sono ben altre e anche l'etica vegana, per quanto importate, passa in secondo piano.
e se uno l'etica vegana o vegetariana uno non vuol farle passare in secondo piano?

nel senso che, senza andare nemmeno a finire nell'antispecismo puro, e' strano se uno si mette in condizioni di aiutare il mondo per un verso e fare un sacco di casino da un altro..

ora..

se io, te e un pollo cadiamo dall'aereo in un deserto, io ritengo che penserei di fare fuori il pollo piuttosto che te o digiunare fino alla morte, e' un'emergenza, si spera che si risolva rapidamente e ok..

ma se devo dare un aiuto in condizioni nelle quali poi provoco sistematicamente l'uccisione di animali per i mio sostentamento.. vado a dare una mano altrove..

le nostre citta' moderne e tecnologiche sono piene di gente che sta male in tutti i sensi... per miseria fisica, alimentare, intellettuale, morale, spirituale...

e questo aiuto si puo' dare senza compromettere alcun principio etico... anzi.. si puo' perfino distribuire cibo vegetariano o vegano



dove sbaglio?
a me non pare che tu sbagli.
io, ad essere sincera, non capisco proprio perchè si debba andare in africa per aiutare il prossimo. anzi, penso che se tutte le compagnie occidentali che hanno interessi laggiù si levassero dalle palle la starebbero molto meglio. quindi, non andare la ad aiutare chichessia ma levarsi proprio dalle sctatole!
:)...
esagero?
qui piove...

fabiocarusox
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Messaggio da fabiocarusox » gio set 27, 2007 10:39 am

Il volontariato per me è una cosa meravigliosa, più in generale lo è avere la voglia di aiutare il prossimo sotto ogni forma.
Detto questo penso si possa fare volontariato anche accanto casa, basta guardarsi attorno, c'è tantissima gente che soffre anche vicino a noi, ma se qualcuno ha voglia di andarlo a fare anche in africa, in sudamerica o in qualunque posto del mondo pensi sia rispettoso assencondarlo.
Linda hai straragione quando dici che se la maggior parte degli occidentali (imprenditori, multinazionali) si togliessero dalle palle in quelle zone starebbero 1000 volte meglio di noi...Il paradiso era in terra, vicino a noi e noi abbiamo la colpa di averlo trasmormato in cio' che chiamiamo civiltà...
baci...

gioman
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Messaggio da gioman » gio set 27, 2007 10:44 am

yasodanandana ha scritto:
gioman ha scritto:Io credo che se si decide di fare una scelta così difficile e coraggiosa si debba anche avere una grande adattabilità. Una volta laggiù le priorità sono ben altre e anche l'etica vegana, per quanto importate, passa in secondo piano.
e se uno l'etica vegana o vegetariana uno non vuol farle passare in secondo piano?

nel senso che, senza andare nemmeno a finire nell'antispecismo puro, e' strano se uno si mette in condizioni di aiutare il mondo per un verso e fare un sacco di casino da un altro..

ora..

se io, te e un pollo cadiamo dall'aereo in un deserto, io ritengo che penserei di fare fuori il pollo piuttosto che te o digiunare fino alla morte, e' un'emergenza, si spera che si risolva rapidamente e ok..

ma se devo dare un aiuto in condizioni nelle quali poi provoco sistematicamente l'uccisione di animali per i mio sostentamento.. vado a dare una mano altrove..

le nostre citta' moderne e tecnologiche sono piene di gente che sta male in tutti i sensi... per miseria fisica, alimentare, intellettuale, morale, spirituale...

e questo aiuto si puo' dare senza compromettere alcun principio etico... anzi.. si puo' perfino distribuire cibo vegetariano o vegano



dove sbaglio?
Ma è quello che dicevo anche io...di darsi al volontariato locale, nel posto dove abita ci saranno persone bisognose...

Certo mancherà l'avventura di trovarsi in un continente sconosciuto, tra culture sconosciute...

Al limite potrebbe fare un viaggio prima per vedere com'è la situazione con i suo occhi, oppure far presente prima di partire le sue esigenze alimentari all'organizzazine...magari si troveranno dei luoghi un po meno disperati dove seguire un alimentazione vegana è possibile.

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yasodanandana
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Messaggio da yasodanandana » gio set 27, 2007 11:38 am

linda ha scritto: io, ad essere sincera, non capisco proprio perchè si debba andare in africa per aiutare il prossimo.
non saprei e mi andrebbe bene che uno scegliesse l'africa piuttosto che torino o l'afganistan anche per uno spunto completamente sentimentale e irrazionale.
Il problema sorge quando l'aiuto non puo' prescindere dal fare pesantemente del male per altri versi..

(grazie anche a gioman per la risposta.. mi squso per non aver qapito bene la sua posizione iniziale... :) )

Mah
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Messaggio da Mah » gio set 27, 2007 12:44 pm

Sedano Allegro ha scritto:Non credo di essere un cretino.

Non credo di essere un rompiballe.

Ho una piccola esperienza di terzo mondo che mi sono procurato in diversi viaggi.

Mah è un Nick Name che dice tutto di te.

Non servono altre parole.

Sei mai stata nell'Africa nera?

In un Paese dove vige una dittatura spietata e la gente non ha nulla da mangiare e da vestire?

Per se stessi.

Per i propri figli.

Un posto dove se vedi una giraffa il tuo primo pensiero è di fartela bollita con olio e limone.

Un posto dove il delirio è giornaliero.

Dove puoi prendere una pallottola mentre cammini, così, senza motivo.

Dove può esplodere un automezzo mentre meno te lo aspetti.

O dove quando arrivano gli aiuti la gente si accalca e tanti muoiono calpestati solo per cercare di ricevere un sacco di farina.



O soltanto in un posto come questo:

viewtopic.php?t=23552

Dove la guerra non c'è ma materialmente si vive di pesca e pastorizia e gli animali servono per tirare avanti e sgobbano come gli abitanti del villaggio ed i loro stessi figli.

Prima di imbarcarti in situazioni più grosse di te,

mia piccola bambina capricciosa,

sarebbe bene tu ti documentassi bene su ciò che ti aspetta

e

sulla realtà che vai a trovare.

Non tutti in questo mondo possono permettersi il lusso di essere Vegan.

In quanto al turpiloquio che hai usato nei miei confronti ti perdono di vero cuore.

Un saluto affettuoso.

Sedano Allegro.
Meno male, cosi' mi scuserai pure questo :lol: : se non credi di essere un cretino e un rompiballe, e' un problema tuo, i tuoi messaggi la dicono lunga da soli, cosa dovrei aggiungere? :lol:
E' vero, il mio nick la dice lunga su di me, sull' impossibilita' di capire la cretineria e la malvagita' che anima molti, te incluso.

Ecco, quando parlavo dei volontari sfigati pieni di supponenza, mi riferivo proprio a tipidel genere.

Intanto "bambina viziata" lo dici alla tua eventuale fidanzata/moglie che non si e' voluta far mancare niente in quanto a cretineria, deficienza acuta e mente chiusa oltre che bacata, che quanto a me, ragnetto (mi scusassero i ragni) non hai proprio la confidenza necessaria.

Poi, bambina viziata lo dici anche a te, anzi non bambina, poppantella, che intervieni in un trhead serio con delle offese da asilo per rivelare solo dopo il proprio stupido pensiero antropocentrico tornito da insulti (ma ti rendi conto che seiuscito dal grembo di tua madre ormai da un pezzo? :lol: roba da matti) non riusciva a farlo prima perche' non sa ancora cosa sia il dialogo sigh!

Intanto, ti informo che i tuoi roboanti sermoni SELETTIVI E CIECHI, su cio' che e' la poverta', che ignorano la sofferenza di tante altre creature, non mi interessano (sei diventato vegetariano per motivi di salute, ma quila maggior parte, compresa me, lo e' diventata per motivi etici), se vedessi coi miei occhi dei bambini magri all'impossibile e un cane magro all'impossibile non mi soffermerei solo sui primi come la tua mente antropocentrica ed egoista ti consiglierebbe; Albert Shwaizher, un altro bambino viziato, ha pensato bene di non nutrirsi di carne mentre era in un campo di concentramento, anche se era attanagliato dalla fame, popoli africani continuano a rispettare gli animali non mangiandoli anche se muoiono di fame, solo non vorrei ti dimenticassi anche di questi bambini viziati, il cui pensiero coincide col mio e la cui forza per fare cio' spero avrei anche io.

In Romania, come ci sono le associazioni che aiutano gli uomini ci sono quelle che aiutano i cani (e la situazione e' disperata per entrambi, basta guardare il sito), sta finendo il tempo delle "priorita'": prima i bianchi, prima i civilizzati, prima i maschi, prima gli uomini, la sofferenza e' uguale per tutti e i privilegi non fanno parte della mia ottica, ma solo delle persone "poche" come te.
Sempre in Romania, ci sono persone povere allo stremo che pero' si divertono a torturare cani (chissa' chi avra' piu' diritto di essere protetto) e persone povere allo stremo che nonostante cio' si privano del proprio cibo per far vivere un cane. QUESTA E' LA VERA UMANITA', NON QUELLA CHE OSTENTI CON RIDICOLA SUPPONENZA (e gia' l'ostentare non va di pari passo con buoni sentimenti).

Ovviamente non condanno il non essere vegani, difatti quello che ho asserito e nero su bianco per quelli che non hanno voglia solo di incazzarsi per farsi belli.

Mah
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Messaggio da Mah » gio set 27, 2007 12:53 pm

linda ha scritto: scusa, non capisco...
questo significa che in emergenza e sotto la spinta della fame più nera il comportamento di un animale qualsiasi e dell'uomo hanno la stessa importanza e li vedi nella stessa ottica? quindi mangiare un'altro animale per fame è lecito? o è illecito anche per gli altri animali? qualcosa non mi torna...
puoi spiegare meglio che intendi?
Quello che intendevo non riguarda l'alimentazione, ma che se hanno bisogno sia un uomo che una mucca non do piu' importanza al primo, cercherei di aiutare entrambi.
Il mangiare carne nei paesi poveri non lo condanno, anche se io spererei di agire diversamente (ma quest'ultimo punto e' anche un po' controverso per me stessa).

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