Ringraziamenti, scuse e...

[Eta]

Ciao a tutti,
credo siano un paio di settimane che non mi faccio sentire, ma come vi avevo premesso faccio fatica a venire spesso in Internet, mi spiace...
Io sono abbastanza nuovo, ma dato che c'è gente ancor più nuova di me faccio a tutti i miei benvenuti :-) !
Per chi non lo sa, io avevo deciso proprio qui (vedi "domanda sulla produzione dei formaggi" e "provocazione spero costruttiva") di diventare vegan. tanta gente mi ha dato consigli e mi ha accolto benissimo: ringrazio tantissimo tutti quanti!
Le scuse del titolo si riferiscono a questo: sono tornata vegetariana... Mi sento un po' un'idiota, dopo la vostra bellissima accoglienza, inoltre spero che questo non vi dia troppo fastidio... So che siete aperti e non ve la prenderete, ma soprattutto non vorrei che vi sentiate come traditi; anzi, spero che in fondo non ve ne freghi troppo, anche perchè mi conoscete poco. Io mi sono fatta molte paranoie e alla fine però sapevo che era più onesto dirvelo.
Le ragioni per cui mi sono assentata sono fondalmentalmente pratiche, ma credo che in minima percentuale abbia influito il mio senso di colpa e il fatto che dovevo ancora organizzarmi le idee. E' stupida come io sia imbarazzata nel dirvi queste cose nonostante sia convinta dei miei motivi per restare vegetariana.
Penso che molti di voi mi "scuseranno" tranquillamente per i miei 16 anni così come per la mia età si erano complimentati per la mi scelta di diventare vegana.
Ovviamente io ho dei precisi motivi per restare solo vegetariana, però non so fino a che punto ha senso parlarne. Vi dico subito che io non sono troppo stimolata, ma se voi volete posso anche darveli. Forse io manco di senso di comunione, scusate...
Spero che questa mail non sia troppo brutta da leggere.
In ogni cao volevo dire a tutti i vegani che hanno la mia ammirazione. Io non trovo necessario quel livello, ma so che voi siete vegan perchè avete una certa sensibilità e per i vostri valori siete disposti a questi sacrifici. A me il vostro sforzo smebra in più. Però so che voi lo trovate necessario (come a me era parso due settimane fa, d'altronde). Quindi io ammiro per forza ciò che fato.
Un abbraccio caloroso
Eta

[Aquaweb]

Non sono vegano neanch'io e non ho più 16 anni (sigh), ma non per questo non vedo i miei limiti, anzi. Tu forse puoi ancora correggerli facilmente, io ci devo mettere uno sforzo maggiore.
Questo per dirti che il mondo non è dei "perfetti" che non esistono. Esistono uomini fallibili che cercano di migliorarsi e di migliorare il pianeta, il tutto in maniera più razionale possibile. E questo è sicuramente ciò che spinge i vegani al massimo rispetto per ogni forma di vita, perchè, come ben sai, già bere latte è una forma di sfruttamento, e questo è evidente.

Sono impegnato nel consumo critico, e questo mi permette di valutare un sacco di scelte, che vanno dall'acquisto di prodotti al comportamento in casa per diminuire i consumi, che ti credi, sai quante volte mi scoraggio?
Mi sembra sia impossibile, in ogni momento della giornata, avere l'atteggiamento giusto per essere "etico" fino in fondo. Mi prende, a volte, la frustrazione, soprattutto per quel che riguarda l'educazione dei miei figli, per non dargli sufficiente spensieratezza. Ma forse mi sbaglio, i tempi sono di forti contrasti, tanto più che queste coscienze sono relativemte nuove.
Vabè, speriamo in tempi migliori.
Ciao Eta.
Robi

[wide receiver]

Ciao Eta,
in realtà "quel livello" (cioè il veganesimo) è necessario. Credo che le motivazioni fossero state spiegate nell'altro thread a cui avevi partecipato, quindi non mi dilungo a ripeterle qui.

In effetti comprendo che a 16 anni sia già complicata la scelta vegetariana, per questioni "sociali", più che altro.
Per ora vai avanti così, però tieni presente i motivi che stanno alla base della svolta vegana.

Continua a frequentare il forum. Ci fa piacere averti tra noi.

Ti saluto augurandoti un futuro radioso. Ovviamente vegan. :)

[Anto]

Più che altro i motivi che portano al veganesimo sono gli stessi che portano al vegetarismo.

Non è una questione soggettiva, di parere, di punti di vista.
Gli animali muoiono, non sono di malumore se noi mangiamo il formaggio. Se noi mangiamo il formaggio, muoiono. Chiaro e lineare.

Comunque continua a frequentare il forum... :-)

Ciao

[Eta]

E' vero che solo a essere vegetariana mi rendo conto dei problemi "sociali" che si creano, ma il motivo per cui ho cambiato idea è un altro. Io ho ragionato su quello che ho letto, tant'è che inizialemente ero d'accordo, e che poi abbia cambiato idea ancora è il frutto di un altro ragionamento. Del quale sono ancora convinta. Se provavo della vergogna era perchè avevo ricevuto delle parole molto belle e temevo che qualcuno si sentisse preso in giro. Ma nel momento in cui capivo che non pensavo più quelle cose cos'avrei dovuto fare? Fingere? Riautoconvincermi solo per questo? Chiaramente, se fossi tornata del parere di diventare vegana questo doveva succedere perchè ci credevo e lo sentivo, non per apparire qui, è ovvio!! Ma la vergogna era inclusa nel prezzo per altri motivi comunque.
Per rispondere ad Aquaweb: anch'io mi creo tantissimo problemi sul vivere etico... Ti capisco bene, però, come ho già detto, restando vegetariana non mi sembra di tradire quella che credo si possa definire la mia etica (...forse questa parola però è troppo grande...).
A questo punto chiaramente si può aprire il dibattito tra vegani e vegetariani, per l'ennesima volta. Solo che non credo che sia il caso, poi vedete voi. Piuttosto, i motivi per cui resto vegetariana salteranno fuori più spontaneamente... Questo vorrei sia solo il topic di "ringraziamenti e scuse"... Non credo abbia troppo senso mettermi a fare il "manifesto della mia etica" (boooooom! ;-D )...
Comunque ancora grazie per il rinnovato invito di restare nel forum. Mi piace tutto: gli argomenti, voi... Però non so se riuscirò a essere molto presente, non prendetevela!!
ciao ciao
Eta

[Paolito]

Ciao Eta, anche io sono vegetariano come te, e sinceramente non mi faccio tutti questi problemi.

Non ti preoccupare e goditi la vita, si fà quel che si puo' per essere perfetti!!!

L'unica perfezione si raggiunge con l'illuminazione......ma questo è un'altro discorso, magari da fare su un'altro forum!!!!

[Eta]

... Effettivamente è una di quelle cose difficili da capire :-)
Ciao!!

[yasodanandana]

E' vero che solo a essere vegetariana mi rendo conto dei problemi "sociali" che si creano

la cruciale differenza fra un vegetariano e un carnivoro e' che il carnivoro uccide...

il vegetariano invece mangia in un modo che in se e' sano e non violento... i problemi nascono, non per demerito suo, ma per le terrificanti modalita' di conduzione dell'industria agro alimentare nella gran parte del nostro mondo... (non ovunque)

quindi le responsabilita' sono assolutamente differenti... chi mangia carne genera il problema, chi prende latte e latticini ne e' una vittima pure lui...

[Alex81]

il vegetariano invece mangia in un modo che in se e' sano e non violento...

Non vedo niente di "sano e non violento" nel rubare alla mucca o ad altri animali quel che non è tuo. Anche se questo avvenisse in un modo che non causa danno diretto all'animale, è pur sempre un furto. E sapendo che NON esistono metodi indolori per prelevare questi alimenti, si è responsabili esattamente come chi mangia carne.

[pleiadi]

il vegetariano invece mangia in un modo che in se e' sano e non violento...

Non vedo niente di "sano e non violento" nel rubare alla mucca o ad altri animali quel che non è tuo. Anche se questo avvenisse in un modo che non causa danno diretto all'animale, è pur sempre un furto. E sapendo che NON esistono metodi indolori per prelevare questi alimenti, si è responsabili esattamente come chi mangia carne.

Da vegetariana devo però dar ragione ad Alex, sicuramente è una scelta sana (anche se è da un pò che ho grossi dubbi su quanto latte e latticini facciano bene), ma che è una scelta non violenta...... forse intendevi dire che non è violenta perchè non causi la morte "diretta" di animali, ma chi davvero mangia sano e in modo realmente non violento è solamente il vegano

[yasodanandana]

il vegetariano invece mangia in un modo che in se e' sano e non violento...

Non vedo niente di "sano e non violento" nel rubare alla mucca o ad altri animali quel che non è tuo.

macche' rubare alla mucca...

le mucche danno il latte in eccedenza al loro fabbisogno "materno" con grande naturalezza e, direi, piacere...

sono stato piu' di una volta, addirittura, testimone di mucche che, avvicinandosi a persone con le quali avevano un vero rapporto affettivo (non e' una prerogativa di soli cani e gatti), cominciavano spontaneamente a versare latte dalle mammelle..

va bene non essere "umanocentrici"... ma nemmeno esagererei.. un animale protetto non c'e' niente di male se offre prodotti e lavoro.. allo stesso modo con il quale l'essere umano offre a lui cibo e protezione..

ovviamente non sto parlando dell'industria.. ma di situazioni "ideali" che ancora esistono e si spererebbe che diventassero lo standard..

[femzildjian]

"il vegetariano invece mangia in un modo che in se e' sano e non violento..."

E quando mai?! Scusa eh, ma le mammelle delle mucche sono state selezionate geneticamente per essere abnormi, il che provoca mastiti e grande sofferenza. Una mucca non è altro che una macchina produci-latte, non ci vedo niente di non-violento. E poi il vitello che per forza deve nascere, che fine fa? Viene ammazzato!

E le uova? Ormai tutti sanno la storia del tritapulcini e del becco tagliato.

[pleiadi]

sono stato piu' di una volta, addirittura, testimone di mucche che, avvicinandosi a persone con le quali avevano un vero rapporto affettivo (non e' una prerogativa di soli cani e gatti), cominciavano spontaneamente a versare latte dalle mammelle..

ma daiiiiiiiiiiiiii :P

Io non posso parlare, un vegano lo farà meglio di me, ma so che la mucca non danno in eccedenza latte con tutta sta naturalezza O.o o erro?

[Gabri_79]

forse yasodanandana si riferiva ad una situazione ideale..una situazione possibile ma non attuabile attualmente, direi. ma non voglio parlare al posto suo! io l'ho intesa così..

ma perchè invece non la buttiamo sul piano salutistico?

latte e latticini a noi donne provocano disturbi e disturbini..il lattosio non è necessario al corpo umano..ma non lo dico io, lo dicono le ricerche.

anzi, lo dico pure io che da quando non mangio + latte e latticini non mi accorgo nemmeno più di avere il ciclo! :-) Niente più dolori..nè mal di testa..e poi un benessere generale maggiore.
magia? non credo.
E le uova? ma si può sapere perchè si devono mangiare ste' uova? Un concentrato di colesterolo che andava bene ai tempi di guerra quando si moriva di fame...

cecondo me, una volta che ti sei "disintossicato" da questi alimenti, non li guardi nemmeno più. Il passo più grande è infatti disintossicarsene, come dallo zucchero, solo dopo questo passaggio ci si accorge che non se ne ha realmente bisogno..che ci sono dei sostituti che ti fanno stare meglio.

[yasodanandana]

cari amici.. non mi sogno di dire che l'industria "alimentare" funzioni nel modo da me descritto in situazioni ideali.... e l'ho gia' detto..

intendevo notare che, a mio parere, accomunare un vegetariano ad un carnivoro e' profondamente scorretto...

per varie ragioni...

e non parlo di consumo di uova... cosa che non faccio e che disapprovo...