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wide receiver
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Messaggio da wide receiver » lun ago 29, 2005 11:25 am

linda ha scritto:
ma chi determina ciò che dovrebbe essere? ora, non vorrei risollevare un putiferio come già accaduto altrove... sto cercando di chiarirmi le idee non sul fatto che mangiare carne sia sbagliato (cosa già acquisita da almeno 15 anni) ma sul concetto di "eticità" e sull'uso che si può fare di questa motivazione per convincere o spiegare le proprie scelte.
Se ti interessa, ti dico come la vedo io e come lo spiego di solito agli altri.

- La vita (intendo vita senziente, non vita biologica, quindi i vegetali non sono compresi in questo discorso) è quanto di più sacro esiste e in quanto tale ogni forma di soppressione volontaria è eticamente sbagliato; a meno che ciò non sia necessario per ragioni di sopravvivenza/autodifesa.

- Tralasciando situazioni estreme, l'uomo non ha necessità di cibarsi di carne per sopravvivere; quindi non ha necessità di uccidere per sopravvivere.

- Sopprimere una vita per una pratica non necessaria alla sopravvivenza è quindi eticamente sbagliato. Mangiare carne equivale a commissionare un'uccisione non necessaria, quindi è eticamente sbagliato.


Io la vedo molto semplice.
Sinceramente il fatto che l'uso di mangiare carne sia in atto da migliaia di anni, non mi interessa affatto per motivare ciò che io ritengo giusto o meno. Non è detto che una pratica sia giusta "perchè tutti fanno così" o "perchè si è sempre fatto così".
Io voglio ragionare con la mia testa. Voglio dubitare di tutto ciò che mi viene detto, ragionarci su e poi giungere alle mie conclusioni; a volte possono coincidere con il pensiero comune, a volte no.

ciao

Marco Valussi
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Alimentazione umana

Messaggio da Marco Valussi » lun ago 29, 2005 11:56 am

Volevo proporre a chiunque fosse interessato/a all'argomento, un libro che mi ha colpito per oggettività, completezza e chiarezza. "Consiglio, Carlo e Siani, Vincenzo (2003) Evoluzione e alimentazione: Il cammino dell'uomo. Nuova Didattica; Scienze. Bollati Boringhieri, Torino ISBN 88-339-5701-2. pp. 242. Costo 19 euro

ciao
marco

mingus
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Messaggio da mingus » lun ago 29, 2005 2:54 pm

sottotitolo: sfogo libero senza pretese

quanta ipocrisia in queste pagine!!!
quanta disinformazione che la dappocaggine ammanta a realtà,
quanta menzogna e zero vergogna.

io non mangio pezzi di animale perchè credo,
io perchè puzza,
io lo mangio ma lo amo (eppoi gli animali non si rendono conto quando li ammazzi...)
io, la bistecca... e come faccio???
l'uomo è carnivoro... i denti...

e perchè il leone non si mangia la zebra, ci sono filmati streducativi che stanno lì a dimostrarlo...

la sensibilità (solidarietà, simpatia, empatia, AMORE -no, questo noooo- verso un essere che come te si scalda col sole e nicchia alla luna.. che stupidaggine!!!

è l'eticità che mi interessa, puo diventare il mio alibi?

Cristo!!!
uno specchio del nostro mondo, queste pagine
fortuna che bazzico poco i mondi virtuali

...gli occhi, guarda i loro occhi...

BadReligion
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Messaggio da BadReligion » lun ago 29, 2005 3:33 pm

mingus ha scritto:...gli occhi, guarda i loro occhi...

hai ragione, basterebbe solo quello! cosi' semplice PER NOI ma non per chi guarda ma non vede. E sono la quasi totalita'

AndreaArgenton
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Iscritto il: mar ott 05, 2004 9:14 am

Messaggio da AndreaArgenton » lun ago 29, 2005 4:21 pm

linda ha scritto: ma chi determina ciò che dovrebbe essere? ora, non vorrei risollevare un putiferio come già accaduto altrove... sto cercando di chiarirmi le idee non sul fatto che mangiare carne sia sbagliato (cosa già acquisita da almeno 15 anni) ma sul concetto di "eticità" e sull'uso che si può fare di questa motivazione per convincere o spiegare le proprie scelte. io, per esempio, dico che non mangio carne per motivi di fede religiosa. così nessuno mi rompe le scatole. poi la cosa è pure vera...
spero in una tua risposta o nel contributo di chi vuole...
A puro titolo di contributo alla riflessione ti riporto alcune opinioni tratte dalle FAQ di una lista animalista americana (sono quindi in inglese, spero non sia un problema).

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ANIMALS AND MORALITY
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#11 There is no correct or incorrect in morals; you have yours and I
have mine, right?
-----------------------

This position, known as moral relativism, is quite ancient but became
fashionable at the turn of the century, as reports on the customs of
societies alien to those found in Europe became available. It fell out of
fashion, after the Second World War, although it is occasionally revived.
Ethical propositions, we are asked to believe, are no more than statements
of personal opinion and, therefore, cannot carry absolute weight.
The main problem with this position is that ethical relativists are
unable to denounce execrable ethical practices, such as racism. On what
grounds can they condemn (if at all) Hitler's ideas on racial purity?
Are we to believe that he was uttering an ethical truth when advocating
the Final Solution?
In addition to the inability to denounce practices of other societies,
the relativists are unable to counter the arguments of even those whose
society they share. They cannot berate someone who proposes to raise
and kill infants for industrial pet food consumption, for example,
if that person sees it as morally sound. Indeed, they cannot articulate
the concept of societal moral progress, since they lack a basis for
judging progress. There is no point in turning to the relativists for
advice on ethical issues such as euthanasia, infanticide, or the use of
fetuses in research.
Faced with such arguments, ethical relativists sometimes argue that
ethical truth is based on the beliefs of a society; ethical truth is
seen as nothing more than a reflection of societal customs and habits.
Butchering animals is acceptable in the West, they would say, because
the majority of people think it so.
They are on no firmer ground here. Are we to accept that chattel
slavery was right before the US Civil War and wrong thereafter? Can all
ethical decisions be decided by conducting opinion polls?
It is true that different societies have different practices that
might be seen as ethical by one and unethical by the other. However,
these differences result from differing circumstances. For example, in
a society where mere survival is key, the diversion of limited food to
an infant could detract significantly from the well-being of the
existing family members that contribute to food gathering. Given that,
infanticide may be the ethically correct course.
The conclusion is that there is such a thing as ethical truth
(otherwise, ethics becomes vacuous and devoid of proscriptive force).
The continuity of thought, then, between those who reject the evils of
slavery, racial discrimination, and gender bias, and those who denounce
the evils of speciesism becomes striking.
AECW

Many AR advocates (including myself) believe that morality is relative.
We believe that AR is much more cogently argued when it is argued from the
standpoint of your opponent's morality, not some mythical, hard-to-define
universal morality. In arguing against moral absolutism, there is a very
simple objection: Where does this absolute morality come from? Moral
absolutism is an argument from authority, a tautology. If there were such
a thing as "ethical truth", then there must be a way of determining it, and
obviously there isn't. In the absence of a known proof of "ethical truth",
I don't know how AECW can conclude it exists.
An example of the method of leveraging a person's morality is to ask the
person why he has compassion for human beings. Almost always he will agree
that his compassion does not stem from the fact that: 1) humans use language,
2) humans compose symphonies, 3) humans can plan in the far future, 4) humans
have a written, technological culture, etc. Instead, he will agree that it
stems from the fact that humans can suffer, feel pain, be harmed, etc. It is
then quite easy to show that nonhuman animals can also suffer, feel pain, be
harmed, etc. The person's arbitrary inconsistency in not according moral
status to nonhumans then stands out starkly.
JEH

There is a middle ground between the positions of AECW and JEH. One can
assert that just as mathematics is necessarily built upon a set of
unprovable axioms, so is a system of ethics. At the foundation of a system
of ethics are moral axioms, such as "unnecessary pain is wrong". Given
the set of axioms, methods of reasoning (such as deduction and induction),
and empirical facts, it is possible to derive ethical hypotheses. It is
in this sense that an ethical statement can be said to be true. Of course,
one can disagree about the axioms, and certainly such disagreement renders
ethics "relative", but the concept of ethical truth is not meaningless.
Fortunately, the most fundamental ethical axioms seem to be nearly
universally accepted, usually because they are necessary for societies to
function. Where differences exist, they can be elucidated and discussed,
in a style similar to the "leveraging" described by JEH.
DG

Daniele
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Messaggio da Daniele » lun ago 29, 2005 4:24 pm

Ci avevi abituati troppo bene (con le traduzioni, intendo). ;)

Claudia84
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Messaggio da Claudia84 » lun ago 29, 2005 7:03 pm

Premetto che non ho letto tutti le risposte scritte dopo la mia ultima visita,

però ho notato subito il messaggio di pleiadi, si, in un certo senso

diventata sono vegetariana per motivi, chiamiamoli di salute.

Non ho nessun problema fisico che mi impedisce di mangiare la carne,

ma da piccola sentii parlare dei benefici della dieta vegetariana, rigurdanti

soprattutto il problema tumori che qualche anno prima mi aveva toccata

molto da vicino.

In effetti pleiadi hai trovato il famoso bandolo della matassa!

Spero che adesso si possa riprendere il discorso con un'ottica diversa.

Claudia84
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Messaggio da Claudia84 » lun ago 29, 2005 7:20 pm

Come ha gia' detto nadia, mai dire mai... fammi un favore personale, leggi questa lettera:

Questo è un consiglio non richiesto!

Mi diverte che se non riuscite ad entrare nella mia prospettiva partite subito in quarta con la contraddizione, semplicemente io non potrò capire certe cose del vegetariano etico e voi non potete capire certe cose del vegetariano per altri motivi.
Vi ho detto fin dall' inizio che non sono vegetariana per etica, la carne mi fa proprio schivo, mi da l'idea di mangiare qualcosa che ha già cominciato la sua putrefazione, il fatto che la dieta vegetariana porti anche dei benefici ha contribuito sensiblimente al mio processo di vegetarianizzazione!

Ho detto che la morte di un torello non mi tocca, in effetti era una cretinata, in fondo mi dispiace, mi spiace anche per le condizioni di vita degli animali d'allevamento, ma non è questo il motivo per cui ho smesso di mangiare carne.

Dunque CAZZATE è una parolaccia adesso? ma guarda tu, adesso è una parolaccia a seconda di chi la usa, è questo che intendi dire crotax?

Faccio notare che cazzate si trovava fra virgolette per sottolineare il fatto che certi termini hanno un peso!

La mia posizione è più chiara adesso oppure devo spiegarmi meglio?

Claudia84
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Messaggio da Claudia84 » lun ago 29, 2005 7:33 pm

Marina, ho finito ora di leggere la tua risposta,
Ti faccio notare che hai scritto che la lettera non era indirizzata a persone come me, ma io ho scritto da subito che genere di vegetariana sono, ergo,
era un consiglio non richiesto!

Inolte, ho capito solo oggi che quì probabilmente non troverò persone come me, forse abbiamo l'alimentazione in comune, ma non siamo uguali!

In fondo il mondo è bello perchè è vario,no? comunque io mi ritengo una persona dalla mentalità abbastanza aperta, mi interessa entrare nell' ottica di persone che la vedono come me!

Pensate che si possa continuare questa discussione partendo dal presupposto che siamo persone diverse o ormai tutto è perduto?
Spero di no, perchè che ci crediate o no trovo questo confronto molto costruttivo!

red
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Messaggio da red » lun ago 29, 2005 7:48 pm

Claudia84 ha scritto:Pensate che si possa continuare questa discussione partendo dal presupposto che siamo persone diverse o ormai tutto è perduto?
Spero di no, perchè che ci crediate o no trovo questo confronto molto costruttivo!
io non ho capito su cosa ci stiamo confrontando nè su cosa vuoi discutere.
non è polemica, sinceramente non l'ho capito.

Claudia84
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Località: Cagliari

Messaggio da Claudia84 » lun ago 29, 2005 7:53 pm

Se non riesci a capirlo, non posso certo spiegartelo io!

Federica
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Messaggio da Federica » lun ago 29, 2005 8:00 pm

Claudia84 ha scritto:Se non riesci a capirlo, non posso certo spiegartelo io!
Non sono sicura di averlo capito nemmeno io, a dire la verità.
Intendo.... sei qui per ricette ed eventuali suggerimenti di tipo salutistico, giusto?

red
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Località: palermo

Messaggio da red » lun ago 29, 2005 8:03 pm

Claudia84 ha scritto:Se non riesci a capirlo, non posso certo spiegartelo io!
e chi dovrebbe spiegarmelo, l'hai aperta tu la discussione e hai detto tu che vuoi continuare questo confronto costruttivo... ma non ho capito su cosa.

pleiadi
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Località: Bagheria (Pa) ma Napoletana!

Messaggio da pleiadi » lun ago 29, 2005 9:40 pm

Claudia84 ha scritto:In effetti pleiadi hai trovato il famoso bandolo della matassa!

Ah si?? Ho fatto questo? O.o ma da dove ha inizio la matassa però? O.O

crovax
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Messaggio da crovax » mar ago 30, 2005 7:48 am

Claudia io ho solo sottolineato il fatto che ti eri arrabbiata per una parola come stronzata (avevi minaccaito anche l'addio), mentre tu ti puoi permettere di dire che qualcuno ha detto una cazzata.
Non credo che le virgolette servano per togliere questa tua contraddizione, che è solo tua e non mia.
claudia84 ha scritto: Marina, ho finito ora di leggere la tua risposta,
Ti faccio notare che hai scritto che la lettera non era indirizzata a persone come me, ma io ho scritto da subito che genere di vegetariana sono, ergo,
era un consiglio non richiesto!
Mi scuso se mi intrometto in questa discussione. claudia ma ti rendi conto di ciò che dici? La lettera l'hai letta tu, mica sono venuti a stampartela sulla faccia. Quella stessa lettera è stata utile sicuramente a qualche vegetariano che ha deciso di diventare vegano; come ti permetti di dire che è un consiglio non richiesto, ma che "cazzate" vai dicendo?
Se degli animali te ne sbatti le palle, cosa ci fai qui a cercare qualcuno che sia d'accordo con te?

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