E come si potrebbe interrompere l'informazione parziale?lumachina ha scritto:Metterebbero ossessivamente l'accento sul fatto che è fatta da vegan e non gli darebbero ascolto.willis ha scritto:Ho un' idea , perchè non commissioniamo anche noi una ricerca che smentisce la salubrità della carne e poi la divulghiamo nei principali mezzi di comunicazione?
Sarebbe più efficace riuscire a nterromepre l'inforazione onnivora partigiana.
Lumachina.
superquark
-
andrea grasselli
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protesta a superquark
ciao marina,Marina Berati ha scritto:avete voglia di scrivere una protestina alla redazione di SuperQuark?
Cosi', tanto per far loro sapere che dovrebbero vergognarsi :-)
L'email a cui scrivere e':
[email protected]
sì che ho voglia e l'ho fatto or ora. riporto di seguito il testo che ho spedito (oramai sono catalogato anch'io).
tanti saluti da andrea
---------------------------------------------------
buongiorno,
vi scrivo per esprimere il mio disappunto in merito alla trasmissione superquark del 14 luglio, nella quale si illustrano supposte carenze della dieta vegana nell'infanzia.
mi sono documentato è ho scoperto che sempre più studi scientifici dimostrano che una dieta vegana equilibrata è possibile anche per i bimbi, anzi è benefica e aiuta a prevenire molte malattie che colpiscono coloro che mangiano pezzi di esseri senzienti uccisi.
una trasmissione come superquark, trasmessa da una televisione pubblica, dovrebbe perlomeno illustrare in modo equilibrato diversi punti di vista e non mettersi al servizio dei grossi poteri legati all'industria della carne, una delle più grandi e losche industrie insieme a quelle delle armi e del petrolio.
vi consiglio vivamente di leggere l'eccezionale libro "ecocidio" di jeremy rifkin, illluminato economista statunitense.
riporto di seguito il comunicato stampa della società scientifica di nutrizione vegetariana, di cui sostengo i contenuti.
mi auguro di vedere in futuro trasmissioni meglio documentate e meno pseudoscientifiche. nel frattempo, evito di guardare superquark e tutta la televisione spazzatura che viene propinata alle grandi masse.
tanti saluti.
andrea grasselli
chemin de la marouette a
1607 palézieux-gare
svizzera
(segue comunicato stampa SSNV del 17 luglio 2005)
-
Marina Berati
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Queste ricerche esistono gia' e sono pubblicate sulle riviste scientifiche internazionali, non serve commissionarle.willis ha scritto:Ho un' idea , perchè non commissioniamo anche noi una ricerca che smentisce la salubrità della carne e poi la divulghiamo nei principali mezzi di comunicazione?
Il "problema", nella scienza, e' che non esistono le certezze, quindi, ci sono questi studi, e ce ne sono altri avversi.
Bisogna andare a vedere come sono effettuati, quanto attendibili sono, ecc. e poi uno si fa un'idea, ma non si puo' mai affermare "questa e' la VERITA'".
Da un lato, e' meglio cosi', dall'altro, la cosa crea problemi quando le forze in gioco sono impari (quelle delle allevatori e compagnia, e quelle deglia ltri).
Ciao,
Marina
Ho avuto la testimonisanza di un non vegano che ha voisto superquark e mi ha spiegato come l'hanno sistemata.
Noi possiamo sintetizzare le proteine che vogliamo apartire ada 8 aminoacidi essenziali. A superquark hanno sostenuto prima che i vegetalihanno soltanto 7 di questi 8 aminoacidi essenzali, e solo questi. Inoltre anche se nelle verdure fossero presenti tutti il bambino si rovinerebbe il fegato a furia di intetizzare proteine, poichè nelle verdure non c'è una gran ricchezza di proteine.
Al di la dell'evidenza razionale di quanto sia una cavolata, c'e' qualcuno che ha qualchew documento scientifico, di fonte non vegana, con cui possiamo controbattere questa marea di scemenze e chi crede che le persone dsiano composte di proteina de di mucca e maialettto?
Lumachina
Noi possiamo sintetizzare le proteine che vogliamo apartire ada 8 aminoacidi essenziali. A superquark hanno sostenuto prima che i vegetalihanno soltanto 7 di questi 8 aminoacidi essenzali, e solo questi. Inoltre anche se nelle verdure fossero presenti tutti il bambino si rovinerebbe il fegato a furia di intetizzare proteine, poichè nelle verdure non c'è una gran ricchezza di proteine.
Al di la dell'evidenza razionale di quanto sia una cavolata, c'e' qualcuno che ha qualchew documento scientifico, di fonte non vegana, con cui possiamo controbattere questa marea di scemenze e chi crede che le persone dsiano composte di proteina de di mucca e maialettto?
Lumachina
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andrea grasselli
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risposta superquark
ciao a tutte e a tutti,
ho ricevuto ora la risposta di superquark al mio messaggio di protesta.
riporto qui il testo ricevuto.
tanti saluti da andrea
-----------------------------------------
In relazione alle critiche da voi mosse alla quinta puntata di Superquark,
ricordiamo che la rubrica “Saperne di piu’” non riguardava le diete
vegetariane, ma unicamente la scelta di nutrire bambini piccoli con soli
vegetali. Al riguardo, il nostro consulente prof. Carlo Cannella, ordinario
di Scienza dell’Alimentazione all’Universita’ di Roma La Sapienza, ci
segnala l’elenco di alcuni testi internazionali sull’argomento,
accademicamente riconosciuti:
1) "Present knowledge in Nutrition" 8th Edition (by Barbara A. Bowman and
Robert M. Russell) ILSI Press, Washington, DC 2001 - cap. 39, Adolescence,
pag. 434 vegetarianism; - cap. 22, Vitamin B-12, pag. 236 causes of vitamin
B-12 deficiency;
2) "Encyclopedia of Food Science and Technology" 2nd Edition (by Frederick
Francis) John Wiley & Sons, Inc., USA 2000 - Vegetarian and Vegetarian-aware
eating trends, vol. 4, pag. 2434-39;
3) "Encyclopaedia od Food Science, Food Technology and Nutrition" (by R.
Macrae, R.K. Robinson, M.J. Sadler) Academic Press, Oxford, UK 1993 -
Vegetarian diets in infancy, pag. 2518; Vegetarian diets, pag. 4757-59;
4) "Encyclopedia of Human Nutrition" (by Michele J. Sadler, J.J. Strain,
Benjamin Caballero) Academic Press, Oxford, UK 1999 - Vegetarian Diets:
Practice, Nutritional Adequacy, pag. 1910-16;
inoltre, alcuni recenti studi:
1) “Low bone mass in subjects on a long-term raw vegetarian diet” (by
L.Fontana, JL.Shew, JO.Holloszy, DT.Villareal)Washington University School
of Medicine, USA 2005
2) “Long-term ovo-lacto vegetarian diet impairs vitamin B12 status in
pregnant women” (by C.Koebnick, I.Hoffmann, PC.Dagnelie, UA.Heins,
SN.Wickramasinghe, ID. Ratnayaka, S.Gruendel, J.Lindemans, C.Leitzmann)
German Institute of Human Nutrition Potsdam-Rehbrucke, Nuthetal, Germany
2004
3) “Severe vitamin B12 deficiency in an infant associated with a maternal
deficiency and a strict vegetarian diet” (by R.Weiss, Y.Fogelman, M.Bennett)
Department of Family medicine, Ha’Emek Medical Center, Afula, Israel 2004
In particolare, il professor Cannella sottolinea che:
la carenza di vit. B-12 porta ad anemia perniciosa e a un ritardo
nell'accrescimento e se questa "filosofia vegana" viene seguita dalla
nutrice, il neonato rischia non solo il ritardo nella crescita ma anche
ritardo nello sviluppo del cervello e la comparsa di numerosi altri sintomi
carenziali tra cui l'anemia megaloblastica.
E' documentato scientificamente che la carenza di vitamina B-12 nei vegani
adulti compare dopo 5-10 anni di astinenza dal consumo di alimenti di
origine animale, mentre nei bambini vegani è più rapida (alcuni mesi) e
nelle persone che ritardano a far comparire questa carenza la fonte di
vitamina B-12 è nella via di contaminazione oro-fecale che si attua se si
lavano poco le mani dopo essere andati a gabinetto, se hanno l'abitudine a
succhiarsi il dito (bambini) e/o se si ingeriscono alimenti vegetali
irrorati con acque "luride". E' noto che la vit. B-12 è di origine batterica
e quella sintetizzata dalla flora intestinale umana viene eliminata con le
feci in quanto per essere assorbita richiede di una proteina: fattore
intrinseco prodotta nello stomaco.
Cordiali saluti.
La Redazione di Superquark
[email protected]
ho ricevuto ora la risposta di superquark al mio messaggio di protesta.
riporto qui il testo ricevuto.
tanti saluti da andrea
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In relazione alle critiche da voi mosse alla quinta puntata di Superquark,
ricordiamo che la rubrica “Saperne di piu’” non riguardava le diete
vegetariane, ma unicamente la scelta di nutrire bambini piccoli con soli
vegetali. Al riguardo, il nostro consulente prof. Carlo Cannella, ordinario
di Scienza dell’Alimentazione all’Universita’ di Roma La Sapienza, ci
segnala l’elenco di alcuni testi internazionali sull’argomento,
accademicamente riconosciuti:
1) "Present knowledge in Nutrition" 8th Edition (by Barbara A. Bowman and
Robert M. Russell) ILSI Press, Washington, DC 2001 - cap. 39, Adolescence,
pag. 434 vegetarianism; - cap. 22, Vitamin B-12, pag. 236 causes of vitamin
B-12 deficiency;
2) "Encyclopedia of Food Science and Technology" 2nd Edition (by Frederick
Francis) John Wiley & Sons, Inc., USA 2000 - Vegetarian and Vegetarian-aware
eating trends, vol. 4, pag. 2434-39;
3) "Encyclopaedia od Food Science, Food Technology and Nutrition" (by R.
Macrae, R.K. Robinson, M.J. Sadler) Academic Press, Oxford, UK 1993 -
Vegetarian diets in infancy, pag. 2518; Vegetarian diets, pag. 4757-59;
4) "Encyclopedia of Human Nutrition" (by Michele J. Sadler, J.J. Strain,
Benjamin Caballero) Academic Press, Oxford, UK 1999 - Vegetarian Diets:
Practice, Nutritional Adequacy, pag. 1910-16;
inoltre, alcuni recenti studi:
1) “Low bone mass in subjects on a long-term raw vegetarian diet” (by
L.Fontana, JL.Shew, JO.Holloszy, DT.Villareal)Washington University School
of Medicine, USA 2005
2) “Long-term ovo-lacto vegetarian diet impairs vitamin B12 status in
pregnant women” (by C.Koebnick, I.Hoffmann, PC.Dagnelie, UA.Heins,
SN.Wickramasinghe, ID. Ratnayaka, S.Gruendel, J.Lindemans, C.Leitzmann)
German Institute of Human Nutrition Potsdam-Rehbrucke, Nuthetal, Germany
2004
3) “Severe vitamin B12 deficiency in an infant associated with a maternal
deficiency and a strict vegetarian diet” (by R.Weiss, Y.Fogelman, M.Bennett)
Department of Family medicine, Ha’Emek Medical Center, Afula, Israel 2004
In particolare, il professor Cannella sottolinea che:
la carenza di vit. B-12 porta ad anemia perniciosa e a un ritardo
nell'accrescimento e se questa "filosofia vegana" viene seguita dalla
nutrice, il neonato rischia non solo il ritardo nella crescita ma anche
ritardo nello sviluppo del cervello e la comparsa di numerosi altri sintomi
carenziali tra cui l'anemia megaloblastica.
E' documentato scientificamente che la carenza di vitamina B-12 nei vegani
adulti compare dopo 5-10 anni di astinenza dal consumo di alimenti di
origine animale, mentre nei bambini vegani è più rapida (alcuni mesi) e
nelle persone che ritardano a far comparire questa carenza la fonte di
vitamina B-12 è nella via di contaminazione oro-fecale che si attua se si
lavano poco le mani dopo essere andati a gabinetto, se hanno l'abitudine a
succhiarsi il dito (bambini) e/o se si ingeriscono alimenti vegetali
irrorati con acque "luride". E' noto che la vit. B-12 è di origine batterica
e quella sintetizzata dalla flora intestinale umana viene eliminata con le
feci in quanto per essere assorbita richiede di una proteina: fattore
intrinseco prodotta nello stomaco.
Cordiali saluti.
La Redazione di Superquark
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risposta superquark
stasera riscrivo a superquark dicendo che proprio per i motivi da loro addotti noi vegani prendiamo gli integratori di b12.
andrea
andrea
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Marcello
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wide receiver
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Sibyl ha scritto:No, non è la stessa cosa perchè è un' informazione parziale. Esclude a priori che i vegani possano comunque assumere la vitamina tramite integratore: non lo spiega.
Infatti.
Io avevo visto solo l'ultima parte del cartone animato. Se queste spiegazioni sulla B12 le hanno date nella prima parte, sarò pronto a ricredermi, però da ciò che ho sentito è emerso un messaggio differente. Hanno utilizzato l'aggettivo "immorale" riferito a genitori che scelgono un'alimentazione vegan per i bimbi; hanno parlato che "ci sono studi" (senza citarli) che sostengono che i bambini vegan hanno molte più probabilità di crescere con varie carenze, anche a livello cerebrale, tutto accompagnato da disegni raffiguranti un bambino piccolo, magro e triste accanto a un gruppo di ragazzotti muscolosi.
Nessun riferimento a vitamine b12 nè a integratori... l'unico messaggio che lo spettatore medio poteva recepire era "vegan=cattiva salute"
E adesso rispondono alle mail?
-
andrea grasselli
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risposta a superquark
ecco la risposta che ho inviato a superquark. andrea
-------------------------------------------------------------
gentili signore e signori,
vi ringrazio per la risposta in merito alle critiche da me mosse alla puntata di superquark del 14 luglio e vi mando le riflessioni seguenti:
quasi tutto il vostro discorso si concentra sulla b12. noi vegani siamo coscienti di questa problematica e proprio per questo assumiamo gli integratori di b12.
mi sembra che vi siete incastrati da soli: come fate, partendo da un problema risolvibile, sostenere che la dieta vegana non è adatta ai bambini?
indirettamente ammettete che la dieta vegana è possibile, basta integrarla con la b12.
bastava dirlo, non vi pare? ma se non lo avete detto mi sorge il dubbio che forse non eravate del tutto in buona fede.
i poteri delle industrie dello sfruttamento e della morte sono enormi e immagino abbiano tentacoli da tutte le parti, non da ultimo su certi studi scientifici.
cordiali saluti.
andrea grasselli
chemin de la marouette a
1607 palézieux-gare
svizzera
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gentili signore e signori,
vi ringrazio per la risposta in merito alle critiche da me mosse alla puntata di superquark del 14 luglio e vi mando le riflessioni seguenti:
quasi tutto il vostro discorso si concentra sulla b12. noi vegani siamo coscienti di questa problematica e proprio per questo assumiamo gli integratori di b12.
mi sembra che vi siete incastrati da soli: come fate, partendo da un problema risolvibile, sostenere che la dieta vegana non è adatta ai bambini?
indirettamente ammettete che la dieta vegana è possibile, basta integrarla con la b12.
bastava dirlo, non vi pare? ma se non lo avete detto mi sorge il dubbio che forse non eravate del tutto in buona fede.
i poteri delle industrie dello sfruttamento e della morte sono enormi e immagino abbiano tentacoli da tutte le parti, non da ultimo su certi studi scientifici.
cordiali saluti.
andrea grasselli
chemin de la marouette a
1607 palézieux-gare
svizzera
inviata or ora a superquark...
che deludenti che sono 'sti qua...
-----------------------------------------------------------------------------------
salve
ieri sera ho seguito la trasmissione Superquark e
-come al solito oramai- mi sono stupita della mancanza
di fondamento di certe affermazioni che andate
propinando a proposito della dieta vegetariana.
Stavolta affermate che le spinaci e lenticchie non
sono adatte a fornire ferro in quantita' sufficiente
all'organismo umano, che bisogna ricorrere alla
"fettina di carne rossa".
Come spiegate allora che io sia vegetariana (niente
carne ne' pesce) da 20 anni e sia ancora viva senza
mai assumere integratori di ferro? come spiegate che
io in passato fossi anemica - all'inizio della mia
scelta, 20 anni fa- ed abbia visto i miei valori
ematici normalizzarsi nel corso degli anni ed essere
ora - da anni- perfettamente regolari, ferritina
inclusa?
Perche' non dite che assumere vitamica C a pasto
favorisce l'assorbimento del ferro contenuto nei
vegetali? basta uno spicchio di limone spremuto
nell'acqua o un succo di frutta, o la frutta a pasto
etc...
E' un aspetto della vostra trasmissione che mi delude
molto. Sembra che vogliate forzare le persone
vegetariane o aspiranti tali a rinunciare alla loro
scelta. Perche' non fate parlare anche nutrizionisti
meno "di parte"? Dico "di parte" perche' non riesco a
scacciare dalla mia mente il sospetto che stiate
"sponsorizzando" qualcuno! Spero riuscirete a
dissiparlo...
distinti saluti
che deludenti che sono 'sti qua...
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salve
ieri sera ho seguito la trasmissione Superquark e
-come al solito oramai- mi sono stupita della mancanza
di fondamento di certe affermazioni che andate
propinando a proposito della dieta vegetariana.
Stavolta affermate che le spinaci e lenticchie non
sono adatte a fornire ferro in quantita' sufficiente
all'organismo umano, che bisogna ricorrere alla
"fettina di carne rossa".
Come spiegate allora che io sia vegetariana (niente
carne ne' pesce) da 20 anni e sia ancora viva senza
mai assumere integratori di ferro? come spiegate che
io in passato fossi anemica - all'inizio della mia
scelta, 20 anni fa- ed abbia visto i miei valori
ematici normalizzarsi nel corso degli anni ed essere
ora - da anni- perfettamente regolari, ferritina
inclusa?
Perche' non dite che assumere vitamica C a pasto
favorisce l'assorbimento del ferro contenuto nei
vegetali? basta uno spicchio di limone spremuto
nell'acqua o un succo di frutta, o la frutta a pasto
etc...
E' un aspetto della vostra trasmissione che mi delude
molto. Sembra che vogliate forzare le persone
vegetariane o aspiranti tali a rinunciare alla loro
scelta. Perche' non fate parlare anche nutrizionisti
meno "di parte"? Dico "di parte" perche' non riesco a
scacciare dalla mia mente il sospetto che stiate
"sponsorizzando" qualcuno! Spero riuscirete a
dissiparlo...
distinti saluti
Ma io non volevo intendere che noi abbiamo fatto casino per niente, tutt'altro... sono loro che ben coscienti del fatto che basta integrare con la b12 hanno invece realizzato un servizio in cui come dici tu il messaggio era "vegan=cattiva salute", insomma mentivano sapendo di mentire! Ancor più grave! Dev'esserci dietro qualcosa di grosso!wide receiver ha scritto:Sibyl ha scritto:No, non è la stessa cosa perchè è un' informazione parziale. Esclude a priori che i vegani possano comunque assumere la vitamina tramite integratore: non lo spiega.
Infatti.
Io avevo visto solo l'ultima parte del cartone animato. Se queste spiegazioni sulla B12 le hanno date nella prima parte, sarò pronto a ricredermi, però da ciò che ho sentito è emerso un messaggio differente. Hanno utilizzato l'aggettivo "immorale" riferito a genitori che scelgono un'alimentazione vegan per i bimbi; hanno parlato che "ci sono studi" (senza citarli) che sostengono che i bambini vegan hanno molte più probabilità di crescere con varie carenze, anche a livello cerebrale, tutto accompagnato da disegni raffiguranti un bambino piccolo, magro e triste accanto a un gruppo di ragazzotti muscolosi.
Nessun riferimento a vitamine b12 nè a integratori... l'unico messaggio che lo spettatore medio poteva recepire era "vegan=cattiva salute"
E adesso rispondono alle mail?