l'unica vera energia alternativa è il risparmio energetico

[LORIS]

Abituamoci tutti a richiedere per qualsiasi apparecchio elettronico il più basso consumo possibile.
Per i pc, nootebook, cellulari, smartphone, pcpocketphone, ecc. ci sono delle ottime aspettative, ci saranno consumi ultraridotti.
Ci sono oggi ancora notebook con processori che consumano oltre 60 watt e pc con processori che superano gli 80 watt, con i nuovi processori si potranno ridurre i consumi di almeno dieci volte. Sono previsti un pò più in avanti inoltre dei nuovi HD con ridotti consumi e uguali prestazioni.

Qui sotto un esempio pratico:

AMD ha annunciato di aver pronto un processore della serie Geode (maggiori informazioni qui) in grado di funzionare a 500MHz con consumo inferiore ad un Watt.

Il processore è compatibile x86 e quindi in grado di far funzionare ad esempio un normale sistema basato su Windows XP.

Geode è orientato sia ai notebook che ai sistemi desktop, ovviamente nelle soluzioni mirate a contenere i consumi. Compatibile con memorie DDR, il processore Geode a 500MHz costerà inizialmente circa 60/65 euro prezzo finale all'utente.

[caustico]

non e' che abbiamo scoperto la cosi'detta " acqua calda "

Gia' in diversi post si e' parlato che la migliore energia e' il risparmio.

Ma la domanda principale e': " Quanto alle compagnie che ci vendono l'energia elettrica,sono daccordo in tutto questo? ".

Tu hai parlato di PC e affini.
Ma l'altro giorno ho visto uno di quei splendidi televisori al plasma,bellissimi,42 pollici di spettacolo!!!!!!!!!!

Pero' quando mi sono avvicinato ad uno di essi,ho notato che emanavano un calore fuori dal normale.

Guardo dietro e sulle caratteristiche leggevo un consumo di ben 450 WATT.

Azzi suoi.....mi sono detto!!!!!

E se consideriamo che questi apparecchi stanno prendendo piede,vogliamo mettere che se non trovano soluzioni diverse,ogni famiglia consumera' molti piu' kilowattora di prima????

Ma a parte questo;Oggi leggevo un articolo su GENTE che ricordava i famosi anni dell'embargo petrolifero e la relativa crisi energetica,leggevo come gia' si imponevano la chiusura dei locali ,lo spegnimento delle vetrine ultrailluminate,lo spegnimento delle luci stradali al 50%
Le domeniche a piedi......

Insomma,come pensi che in una societa' dove la ricchezza viene considerata in base ai consumi energetici,sarebbe facile far cambiare abitudini alla gente?

E all'ENEL cosa glienefrega se noi consumiamo?
ANZI!!!!

piu' consumiamo e piu' l'ENEL s'ingrassa.

Perche' non vediamo mai pubblicita' in tivvu' sui pannelli solari per acqua calda o fotovoltaici?

Perche' anziche' trasmettere stronzate come oroscopi o veggenti,non si fanno spot su come meglio risparmiare energia ottimizzando l'impianto di casa?

Evidentemente non frega a nessuno.

Ma finche' dura......

P.S.
Io la mia parte la sto' facendo con l'istallazione del pannello solare per acqua calda

riscaldamento a legna

e sto' comprando un forno a legna prefabbricato e cosi' risparmio pure il GAS

Alla faccia loro.

( A meno che non mi tasseranno i metri quadri del pannello solare e mi proibiranno il bruciatore a legna perche' inquino)

[riboeri]

Bisogna però anche considerare l'energia che si cosuma per produrre un nuovo processore, un nuovo HD, una nuova scheda madre... Sono più del parere che si debba recuperare il più possibile materiale che già c'è piuttosto che produrne di nuovo (che fra l'altro consuma energia anche per essere smaltito...)

[LORIS]

Bisogna però anche considerare l'energia che si cosuma per produrre un nuovo processore, un nuovo HD, una nuova scheda madre... Sono più del parere che si debba recuperare il più possibile materiale che già c'è piuttosto che produrne di nuovo (che fra l'altro consuma energia anche per essere smaltito...)

E che ne sai tu se magari queste aziende non ricavino l'energia da fonti non inquinanti e rinnovabili? Visto che sono aziende di grandissimo livello tecnologico, niente poi di più probabile.
Comunque sia ragionando come fai tu si fermerebbe totalmente il progresso tecnologico. Ma chi l'ha detto poi che i pezzi vecchi non possano essere riciclati almeno in parte per produrre tecnolgie nuove?

Se consideriamo poi le dimensioni dei pc di una volta con quelli di adesso, direi che c'è molto meno utilizzo di risorse materiali rispetto a prima.
Poi a proposito di processore, forse non sai e non hai capito che con i nuovi processori ci sarà un decimo di consumo in meno e utilizzando appena 1 o 4 o 6 WATT a seconda della frequenza del processore, non ci sarà addirittura nemmeno più bisogno di un dissapatore o delle ventole, quindi vedi un pò che notevole vantaggio in tutti i sensi.
Parlando con la commerciale italiana che lavora negli USA per conto dell'AMD sono venuto a sapere che questi processori saranno già a settembre prossimo in vendita in Italia.
Ovviamente il pc era solo un esempio, pensa quanti altri apparati elettrodomestici si avvantaggieranno di questi chip a bassissimo consumo.

Resto davvero perplesso difronte a queste critiche piene di pessimismo e controproposte molto limitate e poco o niente efficaci.
Strano davvero non ci si renda contro dell'importanza di poter consumare molto di meno rispetto a quello che si è fatto finora.

[LORIS]

non e' che abbiamo scoperto la cosi'detta " acqua calda "
Gia' in diversi post si e' parlato che la migliore energia e' il risparmio.

Beh, per prima cosa sicuramente non avevo nessuna intenzione di promuovere il mio topic come fosse una scoperta, mi sembrava che nel thread avessi specificato invece qualcosa di molto importante che tu però non hai raccolto. Il mio scopo era e continua tuttora nel ripetere a tutti quanti sia in questo forum che fuori che si può far molto per il risparmio energetico, oggi come oggi manca soprattutto la cultura, la consapevolezza. Poi siccome avevo letto la notizia di quei processori già l'anno scorso e nessuno ne parlava allora ho ritenuto fosse il caso di dare un aggiornamento e portare a conoscenza di tutti l'importantissima novità dei nuovi processori a bassissimo consumo, altro che acqua calda direi! Forse però tu non sai valutare l'importanza e la portata di tutto questo, te ne renderai conto più avanti comunque, da settembre in poi.
In questo forum ultimamente vedo invece thread che portano teorie fantascientifiche e prodigiose, che dopo interminabili discussioni si comincia a capire che non sono per niente realistiche e concludenti, quindi le solite sparate affascinanti e altamente illusorie.

Ma la domanda principale e': " Quanto alle compagnie che ci vendono l'energia elettrica,sono daccordo in tutto questo? ".

Mah, questa situazione in Italia se l'è voluta il popolino, quando va a votare evidentemente vota con gli occhi chiusi e il naso tappato.
Per questo un'opera di informazione costante sul risparmio energetico è molto importante, purtroppo il livello culturale su queste cose è generalmente molto basso per la maggioranza degli italiani.

Tu hai parlato di PC e affini.
Ma l'altro giorno ho visto uno di quei splendidi televisori al plasma,bellissimi,42 pollici di spettacolo!!!!!!!!!!
Pero' quando mi sono avvicinato ad uno di essi,ho notato che emanavano un calore fuori dal normale.
Guardo dietro e sulle caratteristiche leggevo un consumo di ben 450 WATT.
Azzi suoi.....mi sono detto!!!!!
E se consideriamo che questi apparecchi stanno prendendo piede,vogliamo mettere che se non trovano soluzioni diverse,ogni famiglia consumera' molti piu' kilowattora di prima????

Ma tu mi hai fatto l'esempio dei monitor a plasma che è considerata da tutti gli esperti già una tecnologia superata.
Oggi vanno sempre più venduti fortunatamente invece gli LCD, che consumano e scaldano meno della metà dei vecchi CRT e televisori, inoltre rispetto al plasma i costi adesso come adesso sono abbordabilissimi, un 17" LCD di buona marca lo trovi ora a 220 euro inclusa iva, come dimensioni in pollici sono arrivati a 43" pollici se non di più, credo possano bastare e credo soprattutto che questi enormi monitor siano venduti in percentuali minime e che non siano proprio per niente indipensabili, se uno vuole fare lo sborrone son cavoli suoi! Non siamo tenuti a seguirlo, dobbiamo solo usare un pò di intelligenza.
La tecnolgia degli LCD è in continua evoluzione, si parla ora di OleLCD che porteranno ad avere monitor ancora più sottili, più prestazionali e soprattutto con minori consumi, questione di un anno o due, quindi a breve termine.

Ma a parte questo;Oggi leggevo un articolo su GENTE che ricordava i famosi anni dell'embargo petrolifero e la relativa crisi energetica,leggevo come gia' si imponevano la chiusura dei locali ,lo spegnimento delle vetrine ultrailluminate,lo spegnimento delle luci stradali al 50%
Le domeniche a piedi......
Insomma,come pensi che in una societa' dove la ricchezza viene considerata in base ai consumi energetici,sarebbe facile far cambiare abitudini alla gente?

Quando andranno a sbattere da soli contro il palo della luce, allora vedrai che si sveglieranno tutti.
E sarà quando il petrolio comincerà a scarseggiare o prima ancora quando il prezzo del petrolio arriverà a costare il doppio di oggi e quindi a costi insostenibili per la maggior parte della gente, allora vedrai che comincerà a cambiare velocemente tutto il modo di pensare.

E all'ENEL cosa glienefrega se noi consumiamo?
ANZI!!!!
piu' consumiamo e piu' l'ENEL s'ingrassa.

Mica dobbiamo fare gli interessi dell'ENEL noi, pensiamo a fare i nostri interessi e basta.

Perche' non vediamo mai pubblicita' in tivvu' sui pannelli solari per acqua calda o fotovoltaici?
Perche' anziche' trasmettere stronzate come oroscopi o veggenti,non si fanno spot su come meglio risparmiare energia ottimizzando l'impianto di casa?

Perchè i costi dei pannelli fotovoltaici sono ancora altini, questione di qualche anno e con i prezzi dei carburanti da riscaldamento che continueranno inesorabilmente a salire e con i miglioramenti tecnologici dei pannelli fotovoltaici, vedrai come le cose e le persone cambieranno.

Evidentemente non frega a nessuno.
Ma finche' dura......

Esatto finchè dura, ma dura poco vedrai. Comunque io vedo già gente che si stà svegliando fuori, sicuramente poca per adesso ma il fenomeno di consapevolezza di privilegiare i consumi più bassi stà secondo me avanzando sempre di più, inoltre fortunatamente ci sono e ci saranno normative di legge che imporranno ai produttori di fabbricare prodotti con consumi decisamente più bassi, questo varrà per esempio dal 2006 in poi per le auto e tutti i veicoli a motore.

P.S.
Io la mia parte la sto' facendo con l'istallazione del pannello solare per acqua calda
riscaldamento a legna
e sto' comprando un forno a legna prefabbricato e cosi' risparmio pure il GAS
Alla faccia loro.
( A meno che non mi tasseranno i metri quadri del pannello solare e mi proibiranno il bruciatore a legna perche' inquino)

Bravo! Ci provino a mettere una tassa sui pannelli solari o fotovoltaici e giuro che faccio saltare Palazzo Chigi! A dire il vero c'è già l'Iva del 10%, che non è poco, mannaggia a loro!!!

[riboeri]

E che ne sai tu se magari queste aziende non ricavino l'energia da fonti non inquinanti e rinnovabili? Visto che sono aziende di grandissimo livello tecnologico, niente poi di più probabile.

Appunto... ti vedi la intel che ricopre decine di ettari di terreno di pannelli solari solo per fare andare i condizionatori dei suoi uffici?

Comunque sia ragionando come fai tu si fermerebbe totalmente il progresso tecnologico. Ma chi l'ha detto poi che i pezzi vecchi non possano essere riciclati almeno in parte per produrre tecnolgie nuove?

Il progresso tecnologico secondo me significa che con una cosa più semplice riesco a fare una cosa più complicata. Una falce è molto tecnologica. Dura moltissimo, è versatile, si mantiene con poco. Un decespugliatore a motore non è tecnologico. Consuma un casino, fa rumore, vibrazioni, calore, richiede una assidua manutenzione e per usarlo devo vestirmi come un astronauta. Nei computer è uguale. Se riesco a fare quello di cui ho bisogno con un vecchio computer perchè devo comprarne uno nuovo (che magari consuma meno ma che per essere costruito richiede stabilimenti nuovi, macchine nuove, aggeggi nuovi che inevitabilmente vengono eliminati entro poco). Costruire una nuova fabbrica costa energeticamente molto più delle ventoline di tutti i PC del mondo temo. Almeno così la penso io.

...Ovviamente il pc era solo un esempio, pensa quanti altri apparati elettrodomestici si avvantaggieranno di questi chip a bassissimo consumo.

Resto davvero perplesso difronte a queste critiche piene di pessimismo e controproposte molto limitate e poco o niente efficaci.
Strano davvero non ci si renda contro dell'importanza di poter consumare molto di meno rispetto a quello che si è fatto finora.

Pensa quanto meno si consumerebbe non usando per nulla elettrodomestici fondamentalmente inutili come le lavastoviglie. La corsa all'acquisto serve solo ad alimentare la nostra distruzione. E non volermene se non credo nel progresso "tecnologico"... quando a guadagnarci sono solo gli altri divento sempre molto sospettoso.

Ciao

[Suncity]

Da quando è arrivata la lavastoviglie in casa c'è più pace, è diventata
irrinunciabile.
Sarei d'accordo invece sulla lavastoviglie che consuma di meno.
Il riscaldamento elettrico dell'acqua ad esempio è molto dispendioso ma
sfruttare i comuni pannelli solari ridurrebbe di molto i consumi, stessa cosa per le lavatrici.

[riboeri]

Da quando è arrivata la lavastoviglie in casa c'è più pace, è diventata
irrinunciabile.

Io ho affittato un ammobiliato con lavastoviglie... non l'ho mai nemmeno aperta... forse potrei metterci qualche pianta tropicale :-)
Veramente facevate la guerra per lavare i piatti? Da me è il momento delle discussioni (su altri argomenti, non sui piatti). Io lavo, intanto digerisco, la mia ragazza asciuga e riordina e intanto si parla. Con la tv spenta. W il risparmio energetico!

[Suncity]

Da quando è arrivata la lavastoviglie in casa c'è più pace, è diventata
irrinunciabile.

Io ho affittato un ammobiliato con lavastoviglie... non l'ho mai nemmeno aperta... forse potrei metterci qualche pianta tropicale :-)
Veramente facevate la guerra per lavare i piatti? Da me è il momento delle discussioni (su altri argomenti, non sui piatti). Io lavo, intanto digerisco, la mia ragazza asciuga e riordina e intanto si parla. Con la tv spenta. W il risparmio energetico!

Eccezzionale!
Io faccio meglio ad utilizzare la mia cara lavastoviglie classe A, anche se a riscaldamento elettrico.
Ho saputo solo dopo averla acquistata che esistevano lavastoviglie che prendevano l'acqua calda dalla caldaia a gas o dai pannelli solari altrimenti l'avrei presa, consuma il 50% di euro in meno e di energia anche di meno.
Purtroppo il mio rivenditore non le aveva altrimenti mi avrebbe
informato........

[caustico]

Ho saputo solo dopo averla acquistata che esistevano lavastoviglie che prendevano l'acqua calda dalla caldaia a gas o dai pannelli solari altrimenti l'avrei presa, consuma il 50% di euro in meno e di energia anche di meno.
Purtroppo il mio rivenditore non le aveva altrimenti mi avrebbe
informato........[/quote]




La lavabiancheria che ho comprato non e' predisposta per prendere l'acqua calda da fuori
eppure io gliela mando lo stesso ( con grande disappunto da parte del tecnico ) .
A tutt'oggi funziona perfettamente!!!

[Suncity]

Ne ho sentito parlare di lavatrici e lavastoviglie
normali collegate solo all'acqua calda.
Una domanda:
quelle(le lavastoviglie) collegate all'acqua calda come fanno a fare
i risciacqui con l'acqua fredda?
Ammesso che li facciano.

A me inoltre c'è anche il prelavaggio freddo........

[caustico]

Ne ho sentito parlare di lavatrici e lavastoviglie
normali collegate solo all'acqua calda.
Una domanda:
quelle(le lavastoviglie) collegate all'acqua calda come fanno a fare
i risciacqui con l'acqua fredda?
Ammesso che li facciano.

A me inoltre c'è anche il prelavaggio freddo........

Quando ho istallato il nuovo bruciatore a legna e il pannelo solare per acqua calda,avevo a disposizione acqua calda a costi prossimi allo zero
Mi sono detto quindi che avrei potuto risparmiare sul costo del lavaggio NON facendo riscaldare l'acqua dalla stessa lavabiancheria ma fornendogliela io stesso.

Il problema e' che non c'era la predisposizione come avviene per le macchine industriali o qualche raro modello civile predisposto in tal senso.
Allora dal mio idraulico di fiducia ( che ha tanta pazienza nell'esaudire le mie idee ) ho fatto realizzare un semplice scambiatore collegato alla lavabiancheria in modo tale che al primo lavaggio commuto il distributore sull'acqua calda e successivamente su quella fredda per i successivi risciacqui.
Sembra complicato ma funziona benissimo e le elettrovalvole non si sono mai rovinate.
Anzi!!!
Fornendo l'acqua calda direttamente evito la fastidiosa formazione di calcare all'interno della macchina dato che non deve piu' scaldare l'acqua.

[Suncity]

Ho capito, lo scambiatore deve essere manuale cioè
bisogna starci dietro?
Attualmente dopo averla accesa sono libero.........

Potrei anche collegarla direttamente all'acqua calda (purtroppo ha una sola entrata)...ma energeticamente ed anche economicamente...mi converrà?
Purtroppo non so quanti litri di acqua utlilizza la mia
lavastoviglie nei risciacqui e nel prelavaggio freddo.......
Il problema è che faccio anche vari prelavaggi freddi durante la giornata
prima del lavaggio serale con lavastoviglie piena.

[caustico]

Ho capito, lo scambiatore deve essere manuale cioè
bisogna starci dietro?
Attualmente dopo averla accesa sono libero.........

Potrei anche collegarla direttamente all'acqua calda (purtroppo ha una sola entrata)...ma energeticamente ed anche economicamente...mi converrà?
Purtroppo non so quanti litri di acqua utlilizza la mia
lavastoviglie nei risciacqui e nel prelavaggio freddo.......
Il problema è che faccio anche vari prelavaggi freddi durante la giornata
prima del lavaggio serale con lavastoviglie piena.

le macchine di un certo livello ( e ovviamente di un certo costo ) hanno gia' la predisposizione con i due ingressi che vengono regolati dal classico
" orologio " che programma le varie fasi di lavaggio.

Le attuali domestiche mi pare che sia un po difficile reperirle.
Attualmente non ho la lavastoviglie,il sistema che uso e' per la lavabiancheria;
Mia moglie ci lavora senza problemi per fare tale scambio,anche perche' tra un primo lavaggio e il successivo ,si ha abbastanza tempo per lo scambio.

Se uno si intende di elettricita',potrebbe effettuare una piccola modifica nel retro dell'elettrodomestico ed istallare un altro ingresso per l'alcqua calda e relativa elettrovalvola che effettui lo scambio in maniera automatica.

[Suncity]

La lavastoviglie o la lavatrice potrebbero anche avere un unica entrata(come l'hanno oggi) però con scambiatore automatico con miscelatore capace di regolare la temperatura....... riuscendo magari a collegare il programma della lavastoviglie o della lavatrice con lo scambiatore.
A ben pensarci uno scambiatore caldo-freddo comune ce lo potrei mettere lo stesso per la lavastoviglie......


C'è ancora tanto da brevettare...........