conghiglie e molluschi

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un reduce
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conghiglie e molluschi

Messaggio da un reduce » mar giu 21, 2005 11:03 pm

Prendo spunto da una giornata al lago. Sulla spiaggia c'erano parecchie
conghiglie aperte e una semichiusa, contenente un mollusco.

Ho sempre pensato che le conchiglie fossero presenti solo nell'ambiente
marino, ma si vede che non è così...

Qualcuno mi può spiegare come avviene la formazione di una conchiglia e normalmente che fine fa l'essere in esso contenuta? Serve solo da cibo per pesci e gabbiani o gioca un altro ruolo nell'ambiente acquatico?

Il mollusco lo si può considerare un animale? E' dotato di sistema nervoso
come tutti gli altri esseri acquatici?

Grazie per la risposta.

cicciopasticcio
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Messaggio da cicciopasticcio » mer giu 22, 2005 9:52 am

Secondo Peter Singer, filosofo e scrittore di Liberazione Animale, i molluschi possono essere mangiati anche da un vegetariano in quanto non sono dotati di un sistema nervoso centrale. Pertanto, in pratica, non soffrono.

Per quanto riguarda le altre info..proprio non so.

ciao ciao

Daniele
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Messaggio da Daniele » mer giu 22, 2005 10:09 am

cicciopasticcio ha scritto: Secondo Peter Singer, filosofo e scrittore di Liberazione Animale, i molluschi possono essere mangiati anche da un vegetariano in quanto non sono dotati di un sistema nervoso centrale. Pertanto, in pratica, non soffrono.

Per quanto riguarda le altre info..proprio non so.

ciao ciao
Però dice anche che, in seguito ad una discussione con un amico, ha deciso, nel dubbio, di astenersi... in quanto un pranzo a base di molluschi, se questi fossero dotati di un sistema nervoso centrale e quindi della capacità di soffrire, comporterebbe la distribuzione di un livello di sofferenze per un gran numero di esseri senzienti uccisi per quello che in fondo è soltanto il piacere di mangiare molluschi (che senz'altro non sono necessari alla nostra alimentazione). Avrei fatto meglio a riportare la citazione esatta!:p

Six
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Messaggio da Six » mer giu 22, 2005 10:15 am

ciao!!!E' bello vedere che qualcuno ogni tanto si fa queste domande!!!
Provo a risponderti io,sperando di essere chiara!!

Allora.. innanzi tutto, come hai potuto constatare di persona, anche l'acqua dolce è ricca di molti organismi,tra cui proprio i molluschi....e non solo loro, ci sono vermi,spugne,anche alcune animali del phylum delle meduse, crostacei, insetti, anfibi e ovviamente..pesci! Alcuni molluschi, come certe vongole, sono tipiche di acqua dolce...

L'animale dentro alla conchiglia,pur non avendo una forma esattamente definita, ha comunque una divisione interna di organi che permette di distinguere nell'animale un capo e un tronco... tutto l'animale è ricoperto da un rivestimento epiteliale (come la nostra epidermide) detto mantello che è in grado di secernere strutture protettive di vario tipo, tra i quali proprio la conchiglia, in genere di natura proteica. Questa è sempre stratificata, con un primo strato generalmente mineralizzato e un secondo strato madreperlaceo, il tutto associato a proteine e chitina (sostanza simile alle nostre unghie).
Sono dotati di un rudimentale sistema nervoso, costituito da dei cordoni nervosi che attraversano tutto il corpo e partono dalla regione cefalica...inoltre hanno numerosi organi di senso che permettono di individuare stimoli chimici e ormonali e di individuare le sorgenti di luce.

Possono essere considerati al 100% animali, così come lo sono lumache, chiocciole, seppie, polpi, tutti appartenenti allo stesso grande phylum...dei molluschi!

La loro funzione non è naturalmente solo quella di essere mangiati... come tutti sappiamo sono organismi filtratori, cioè si nutrono di materiale organico o piccoli animali (unicellulari e non) in sospensione nell'acqua e sono molto importanti perchè sono un anello di congiunzione, lungo la catena alimentare,tra queste sostanze in sospensione e gli animali più grandi che si nutrono di loro.. si capisce?
Inoltre spesso vivono nei sedimenti, infossati nella sabbia o nel fango, contribuendo a smuovere i sedimenti e facilitando così la loro ossigenazione, rendendo disponibile l'ossigeno per molti altri organismi che ci vivono...
Insomma... ogni essere vivente su questa terra ha la sua funzione, anche le zanzare!!! E purtroppo la funzione dell'uomo è quella di distruggere il mondo...

Spero di essere stata chiara... per eventuali chiarimenti..sono qui!!!!

A presto,
Silvia

Daniele
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Messaggio da Daniele » mer giu 22, 2005 1:32 pm

Silvia, per un mio collega cocciuto... ma allora i molluschi sono dotati di un sistema nervoso centrale e quindi della relativa capacità di soffrire? Scusa ma dal tuo post si capiscono tante cose ma questo non è chiaramente esplicitato!:)

un reduce
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Messaggio da un reduce » mer giu 22, 2005 2:47 pm

Six ha scritto: Sono dotati di un rudimentale sistema nervoso, costituito da dei cordoni nervosi che attraversano tutto il corpo e partono dalla regione cefalica...inoltre hanno numerosi organi di senso che permettono di individuare stimoli chimici e ormonali e di individuare le sorgenti di luce.

Quindi sono dotati di sistema nervoso.
Sappiamo che sono dei veri e propri filtri dell'ambiente acquatico; quindi
in questo caso sorge spontanea una domanda....Mangiando i molluschi al di là di una pura considerazione etica si rischia di assumere una gran quantità di porcherie presenti nell'accadueo locale...dico bene?

Qual'è la differenza fra il mollusco filtratore ed il pesce? E' forse che il pesce ciò che assorbe attraverso le branchie non lo ritiene nel corpo mentre il mollusco si?

In quale stadio della sua vita la conchiglia si apre rendendo così il mollusco disponibile? L'apertura della conchiglia ha a che fare con la volontà del mollusco oppure avviene automaticamente per altri motivi?

E per concludere....indubbiamente le zanzare avranno una loro utilità ma
l'unico posto dove le vedo bene sono sotto la suola di una scarpa. :)



Grazie per i chiarimenti
Reduce

Six
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Messaggio da Six » gio giu 23, 2005 9:29 am

[quote="Daniele"]ma allora i molluschi sono dotati di un sistema nervoso centrale e quindi della relativa capacità di soffrire?

Non c'è, come nei vertebrati, una distinzione in sistema nervoso centrale e sist nervoso periferico, esattamente hanno dei gangli cefalici da cui partono cordoni nervosi che circondano l'esofago e che poi decorrono nei vari organi e distretti corporei... in sostanza nn hanno un cervello come il nostro,in grado di percepire la sofferenza, intesa come stato d'animo... ma sicuramente se aprite la loro conchiglia e li accoltellate...il dolore fisico lo sentono! oppure quando vengono tirati fuori dall'acqua, non so se qualcuno di voi l'ha mai osservato, si agitano abbastanza e lo si capisce perchè allungano disperatamente i sifoni inalanti (quelli con cui respirano e con cui si cibano) per cercare acqua e per poter respirare.... quindi proveranno anche una specie di senso di soffocamento...

Six
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Messaggio da Six » gio giu 23, 2005 9:46 am

Rispondo alle domande di "un reduce".. scusate ma non ho capito come si fa a riportare quello che scrivete.. sono ignorante in queste cose!!!!

Certo, sono dei gran filtratori e le sostanze inquinanti presenti nell'ambiente (tra cui moltissimo i metalli pesanti come mercurio, piombo per citarne alcuni o normali insetticidi che inevitabilmente finiscono in mare,etc...) vengono assorbite nel loro organismo, che non è più in grado di eliminarle.. sono così accumulate soprattutto nel canale digerente e dato che quando vengono mangiati...si mangia tutto... gli uomini ingeriscono tutto quello che hanno immagazzinato questi animali. Contando il fatto che di solito non si mangia una sola vongola (per es.)ma almeno una decina o più (non lo so..non ne ho mai mangiati..) fate un pò voi il conto di come aumenta la concentrazione delle schifezze nel nostro corpo!


Differenza fra il mollusco filtratore ed il pesce: il mollusco filtra l'acqua per nutrirsi di quello che c'è in sospensione e tutto quello che gradisce (associato alle sostanze presenti in acqua) va a finire nello stomaco dove poi è assorbito. Il pesce non filtra l'acqua per cibarsene ma per respirare, quindi l'unica cosa che attraversa le branchie è l'ossigeno... anche se qualche sostanza può essere assorbita lo stesso... Cmq i pesci si cibano anche loro in acqua e , in misura minore, assorbono anche loro i metalli pesanti e le altre sostanze.. se poi si nutrono di bivalvi....

In quale stadio della sua vita la conchiglia si apre rendendo così il mollusco disponibile?
Dopo l'insediamento della larva sul substrato adatto (roccia, sabbia, etc..) l'animale subisce una metamorfosi che lo porta a secernere la conchiglia. Una volta formata la conchiglia l'animale la apre e la chiude secondo la sua volontà.. la tiene aperta x respirare e mangiare, la chiude quando sente la presenza di predatori o quando, a causa della marea o altri motivi, rimane fuori dall'acqua... lui si chiude nella conchiglia, in modo da non morire per essiccamento!!!

Ciao a tutti!!!!

un reduce
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Messaggio da un reduce » gio giu 23, 2005 3:05 pm

Silvia, per i riportare devi semplicemente premere su "riporta" nel
riquadro in alto a destra.

Per quanto riguarda i molluschi ti ringrazio. Fa piacere ricevere risposte
in un modo che definirei professionale e completamente esaustivo.

Un'ultima domanda.
Rimanendo in tema di filtri. possiamo paragonare l'assorbimento di metalli pesanti del mollusco a quello delle alghe marine?

Ciao

Six
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Messaggio da Six » gio giu 23, 2005 3:34 pm

ciao!!!
sono contetnta di essere stata chiara... menomale!!!

Per quanto riguarda le alghe... non è corretto paragonarle con i bivalvi..le alghe non sono filtratori e quindi l'assorbimento dei metalli pesanti è notevolmente minore rispetto ad organismi che invece filtrano l'acqua per nutrirsi... ancora diverso è il discorso tra alghe e piante marine che invece sono in grado di assorbire maggiormente gli inquinanti a causa di una morfologia e una fisiologia più complessa.
ok?

ciao!

Silvia

Fox_Mulder
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Messaggio da Fox_Mulder » ven giu 24, 2005 1:15 am

cicciopasticcio ha scritto:Secondo Peter Singer, filosofo e scrittore di Liberazione Animale, i molluschi possono essere mangiati anche da un vegetariano in quanto non sono dotati di un sistema nervoso centrale. Pertanto, in pratica, non soffrono.
Io dico che in ogni caso non vanno consumati, sono tra i cibi più "suicidio "che esistano, meglio mangiare il pesce a quel punto.
Parlo dal punto di vista nutrizionale, non etico.

un reduce
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Messaggio da un reduce » ven giu 24, 2005 10:16 am

Fox_Mulder ha scritto:
cicciopasticcio ha scritto:Secondo Peter Singer, filosofo e scrittore di Liberazione Animale, i molluschi possono essere mangiati anche da un vegetariano in quanto non sono dotati di un sistema nervoso centrale. Pertanto, in pratica, non soffrono.
Io dico che in ogni caso non vanno consumati, sono tra i cibi più "suicidio "che esistano, meglio mangiare il pesce a quel punto.
Parlo dal punto di vista nutrizionale, non etico.
perfettamente daccordo

un reduce
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Messaggio da un reduce » ven giu 24, 2005 10:18 am

Six ha scritto:ciao!!!
sono contetnta di essere stata chiara... menomale!!!

Per quanto riguarda le alghe... non è corretto paragonarle con i bivalvi..le alghe non sono filtratori e quindi l'assorbimento dei metalli pesanti è notevolmente minore rispetto ad organismi che invece filtrano l'acqua per nutrirsi... ancora diverso è il discorso tra alghe e piante marine che invece sono in grado di assorbire maggiormente gli inquinanti a causa di una morfologia e una fisiologia più complessa.
ok?

ciao!

Silvia

quindi tu consiglieresti gli integratori alle alghe marine perché completamente al di sopra di ogni sospetto?

red
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Messaggio da red » ven giu 24, 2005 6:21 pm

scusate la domanda stupida, ma i ricci di mare che sono? cioè si mangiano le femmine? le uova? sono conchiglie?

c.m.
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Messaggio da c.m. » ven giu 24, 2005 9:27 pm

ma.. per queste domande di zoologia ,c'è su animalieanimali.it un'enciclopedia online su tutti gli animali ,per informarsi .
es. http://www.animalieanimali.it/enciclope ... dimare.pdf

Così si risparmiano ..energie e le si usa per altre cose più creative .
Stop. -)

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