Ciao Paskalos3,
sì il sapone di Marsiglia è fatto come lo hai descritto tu.
Non mi pare che ci siano cose che dobbiamo dirci in privato quindi non penso di usare il tuo indirizzo mail personale.
Infine il Sonia&Sartana è stato concepito e sviluppato proprio da Sonia e dal suo compagno Sartana. Quindi non sono io che devo scriverti la ricetta ma loro. Siccome l'hanno fatto cento volte direi che un piccolo sforzo, per recuperare le informazioni, da parte tua sia il minimo. Giusto?
Ciao
Fabrizio
Sapone liquido/solido
Moderatore: Erica Congiu
Re: Sapone liquido/solido
ciao Fabrizio,
scusami se approfitto della tua bontà , ma vorrei sapere un pò di più sulla Borace o sodium tetraborato che dir si voglia .
Ho letto che negli USA addirittura è ammesso come disinfettante e lavante nei detersivi , poi vai più in là nella conoscenza e leggo che è pericoloso per la pelle, almeno per alcuni . So che in europa è proibito il perborato di sodio come sbiancante , in quanto cancerogeno , almeno così dicono , ma si sono fatti degli studi approfonditi ?
Io penso che molte persone parlano perchè hanno la lingua , ma sanno che la lingua deve essere connessa con il cervello ?
Desiderei un tuo parere spassionato e da competente su questa faccenda BORACE , che penso che non abbia , poi, tutta questa pericolosità di cui, da alcune parti, si parla , se negli Stati Uniti è ammessa e come !!!! Ma sai non è che gli Stati Uniti siano il Vangelo .
Aspetto sempre la tua email .
Grazie e ti saluto
Paskalos3
scusami se approfitto della tua bontà , ma vorrei sapere un pò di più sulla Borace o sodium tetraborato che dir si voglia .
Ho letto che negli USA addirittura è ammesso come disinfettante e lavante nei detersivi , poi vai più in là nella conoscenza e leggo che è pericoloso per la pelle, almeno per alcuni . So che in europa è proibito il perborato di sodio come sbiancante , in quanto cancerogeno , almeno così dicono , ma si sono fatti degli studi approfonditi ?
Io penso che molte persone parlano perchè hanno la lingua , ma sanno che la lingua deve essere connessa con il cervello ?
Desiderei un tuo parere spassionato e da competente su questa faccenda BORACE , che penso che non abbia , poi, tutta questa pericolosità di cui, da alcune parti, si parla , se negli Stati Uniti è ammessa e come !!!! Ma sai non è che gli Stati Uniti siano il Vangelo .
Aspetto sempre la tua email .
Grazie e ti saluto
Paskalos3
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Fabrizio Zago
Re: Sapone liquido/solido
Anche la questione della pericolosità dei sali di boro e dei loro derivati è stata a lungo dibattuta in questo forum. In buona sostanza si tratta di un elemento o di suoi derivati, da cui è bene trovarsi il più lontano possibile.
Per motivare questa mia affermazione riporto la classificazione di pericolo di un normalissimo "Perborato di sodio" che abbiamo usato per decenni e che adesso è definitivamente sparito dal mercato:
Il perborato è classificato come corrosivo per gli occhi: "Eye Dam. 1 H318 Provoca gravi lesioni oculari". Oltre a ciò la sostanza è anche: "STOT SE 3 H335 Può irritare le vie respiratorie" ma la cosa terribile è che è anche "Repr. 1B H360Df Può nuocere al feto. Sospettato di nuocere alla fertilità".
Tutti questi dati sono facilmente riscontrabili e chiaramente dichiarati nella SDS della sostanza citata.
In conclusione devo dire di essere d'accordo con te quando dici "Io penso che molte persone parlano perché hanno la lingua , ma sanno che la lingua deve essere connessa con il cervello ?" ma ci aggiungerei anche che senza avere delle informazioni corrette e senza saperle gestire, il rischio di dire delle stupidaggini colossali è enorme.
Non mi hai detto a cosa ti serve la mia mail e quindi non vedo perché te la dovrei dare. Non si discute bene anche qui?
Ciao
Fabrizio
Per motivare questa mia affermazione riporto la classificazione di pericolo di un normalissimo "Perborato di sodio" che abbiamo usato per decenni e che adesso è definitivamente sparito dal mercato:
Il perborato è classificato come corrosivo per gli occhi: "Eye Dam. 1 H318 Provoca gravi lesioni oculari". Oltre a ciò la sostanza è anche: "STOT SE 3 H335 Può irritare le vie respiratorie" ma la cosa terribile è che è anche "Repr. 1B H360Df Può nuocere al feto. Sospettato di nuocere alla fertilità".
Tutti questi dati sono facilmente riscontrabili e chiaramente dichiarati nella SDS della sostanza citata.
In conclusione devo dire di essere d'accordo con te quando dici "Io penso che molte persone parlano perché hanno la lingua , ma sanno che la lingua deve essere connessa con il cervello ?" ma ci aggiungerei anche che senza avere delle informazioni corrette e senza saperle gestire, il rischio di dire delle stupidaggini colossali è enorme.
Non mi hai detto a cosa ti serve la mia mail e quindi non vedo perché te la dovrei dare. Non si discute bene anche qui?
Ciao
Fabrizio
Re: Sapone liquido/solido
ciao Fabrizio ,
volevo la tua email per altri motivi , che non sono legati al forum , ma se non vuoi darmela ,ok tutto bene , anche se ti ho dato , in un mio precedente quesito la mia email , ma rispetto la tua volontà , comunque sarebbe stata una buona cosa .
grazie e saluti
Paskalos3
volevo la tua email per altri motivi , che non sono legati al forum , ma se non vuoi darmela ,ok tutto bene , anche se ti ho dato , in un mio precedente quesito la mia email , ma rispetto la tua volontà , comunque sarebbe stata una buona cosa .
grazie e saluti
Paskalos3
Re: Sapone liquido/solido
Dimenticavo di approfondire sui tensioattivi oltre ai già citati sodium lauril sulfate e alchilpoliglucoside, ho visto che usano nelle polveri anche il potassium cocoate, soadium cocoate , sodium cocoyl sulfate , sodium lauroyl sarcosinate, e altri . Almeno dalle formule di cui tu stesso hai parlato molto bene .
Inoltre per quanto concerne Borace , tutto ok , stare il più lontani possibile .
In una formula ho trovato Silica Silice , scrivendo che serve come scivolante nella polvere . Che ne dici ? Quanto ne va usato in 1 kg. di polvere ?
Infine vorrei fare una precisazione , in molte formule vedo inserito il sodium sulphate , come riempitivo , ma questo prodotto non serve proprio a niente , nè tanto meno a lavare i panni , non ti sembra ?
Se ti sto scocciando dimmelo , non ti importunerò più , scusami della franchezza , ma io sono un pò come , molto diretto nella conversazione .
Grazie , ti saluto
Paskalos3
Inoltre per quanto concerne Borace , tutto ok , stare il più lontani possibile .
In una formula ho trovato Silica Silice , scrivendo che serve come scivolante nella polvere . Che ne dici ? Quanto ne va usato in 1 kg. di polvere ?
Infine vorrei fare una precisazione , in molte formule vedo inserito il sodium sulphate , come riempitivo , ma questo prodotto non serve proprio a niente , nè tanto meno a lavare i panni , non ti sembra ?
Se ti sto scocciando dimmelo , non ti importunerò più , scusami della franchezza , ma io sono un pò come , molto diretto nella conversazione .
Grazie , ti saluto
Paskalos3
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Fabrizio Zago
Re: Sapone liquido/solido
Ciao Paskalos3, il problema non è se sei inopportuno o no, il fatto è che a moltissime domande che tu poni io ho risposto decine di volte ed allora mi chiedo se sia preferibile ridirle una volta in più o dedicarmi a nuovi argomenti che l'attualità ci propone, vedi i siliconi. Ad esempio del fatto che il sodio solfato sia un riempitivo senza nessuna capacità lavante, ne abbiamo parlato cento volte.
Di silice amorfa per far scivolare le polveri ce ne può essere massimo 10 grammi al chilo di prodotto finito.
Per scrivermi in privato c'è appunto la funzione "posta privata" in cui puoi mettere le questioni non inerenti al forum. Non serve far vedere a mezzo mondo il mio indirizzo mail privato, giusto?
Ciao
Fabrizio
Di silice amorfa per far scivolare le polveri ce ne può essere massimo 10 grammi al chilo di prodotto finito.
Per scrivermi in privato c'è appunto la funzione "posta privata" in cui puoi mettere le questioni non inerenti al forum. Non serve far vedere a mezzo mondo il mio indirizzo mail privato, giusto?
Ciao
Fabrizio
Re: Sapone liquido/solido
concordo con te su tutto , però devi anche considerare che io da poco ho iniziato a seguire questo forum .
Inoltre concordo anche sul fatto della tua email privata , ma io per non metterla sulle risposte che scrivi qui , ti ho scritto anche la mia email che te la riscrivo : [email protected]
Grazie , e ti chiedo scusa se ogni tanto ti faccio ripetere qualche risposta su argomenti già trattati
Saluti
Paskalos3
Inoltre concordo anche sul fatto della tua email privata , ma io per non metterla sulle risposte che scrivi qui , ti ho scritto anche la mia email che te la riscrivo : [email protected]
Grazie , e ti chiedo scusa se ogni tanto ti faccio ripetere qualche risposta su argomenti già trattati
Saluti
Paskalos3
Re: Sapone liquido/solido
siccome non mi hai risposto all'ultimo mio messaggio, ti faccio un'altra domanda , approfittando della tua bontà.
Poichè non è che abbia molto tempo a disposizione , io vorrei produrmi del detersivo per lavatrice liquido , e innanzitutto vorrei sapere se posso usare quello in polvere diluendolo con acqua e poi quale conservante usare per una conservazione lunga , io vivo da solo e mi potrebbe durare anche più di un anno anche due , se ne produco qualche litro , facendo una lavatrice alla settimana, ma molto spesso salto anche perchè giro molto per lavoro . Quindi non so cosa fare , se è possibile che mi possa durare anche più di due anni , ne farei un 4/5 litri . Non so proprio cosa usare per una conservazione così lunga , aiutami !!!!
Ti volevo dire che nella polvere che uso , c'è del citrato di sodio , dell'acido citrico , e siccome è ritenuto un buon deodorante, almeno così viene considerato da molti addetti ai lavori , c'è del bicarbonato di sodio ( contro tutti i pareri scientifici ), usato per lenire un pò gli odori , oltre al sapone marsiglia , tensioattivi vegetali ( sodium lauryl sulfate,e un altro di cui adesso non ricordo il nome ), silicato di sodio , amido di mais, carbonato di sodio e percarbonato di sodio con taed per usarlo a 40° . Questa ricetta me l'ha data un amico e me ne ha dato anche una campionatura di circa 2 kg , bella scorta !!!
Fammi sapere anche della ricetta cosa ne pensi , tenendo conto che essendo polvere non contiene conservante nè profumi vari e nè altre porcherie Questa ricetta mi è stata spiegata da questo mio amico , che ne sa di chimica .
Se è possibile tu mi dica anche quanta polvere usare per quanta acqua , so già che mi risponderai che non conosci le quantità delle materie prime usate e che non potrai essere esatto nella risposta , ma più o meno potrai dirmelo
Grazie e ciao
paskalos3
Poichè non è che abbia molto tempo a disposizione , io vorrei produrmi del detersivo per lavatrice liquido , e innanzitutto vorrei sapere se posso usare quello in polvere diluendolo con acqua e poi quale conservante usare per una conservazione lunga , io vivo da solo e mi potrebbe durare anche più di un anno anche due , se ne produco qualche litro , facendo una lavatrice alla settimana, ma molto spesso salto anche perchè giro molto per lavoro . Quindi non so cosa fare , se è possibile che mi possa durare anche più di due anni , ne farei un 4/5 litri . Non so proprio cosa usare per una conservazione così lunga , aiutami !!!!
Ti volevo dire che nella polvere che uso , c'è del citrato di sodio , dell'acido citrico , e siccome è ritenuto un buon deodorante, almeno così viene considerato da molti addetti ai lavori , c'è del bicarbonato di sodio ( contro tutti i pareri scientifici ), usato per lenire un pò gli odori , oltre al sapone marsiglia , tensioattivi vegetali ( sodium lauryl sulfate,e un altro di cui adesso non ricordo il nome ), silicato di sodio , amido di mais, carbonato di sodio e percarbonato di sodio con taed per usarlo a 40° . Questa ricetta me l'ha data un amico e me ne ha dato anche una campionatura di circa 2 kg , bella scorta !!!
Fammi sapere anche della ricetta cosa ne pensi , tenendo conto che essendo polvere non contiene conservante nè profumi vari e nè altre porcherie Questa ricetta mi è stata spiegata da questo mio amico , che ne sa di chimica .
Se è possibile tu mi dica anche quanta polvere usare per quanta acqua , so già che mi risponderai che non conosci le quantità delle materie prime usate e che non potrai essere esatto nella risposta , ma più o meno potrai dirmelo
Grazie e ciao
paskalos3
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Fabrizio Zago
Re: Sapone liquido/solido
Ciao,
la frase "Poichè non è che abbia molto tempo a disposizione" mi fa andare su tutte le furie perché non è che io ne abbia di più o di meno di altre persone che lavorano. O che devono lavorare per vivere.
Detto questo insisto nel dire che qualche sforzo lo devi fare anche tu e se lo fai troverai tutte le ricette di sapone liquido che vuoi, del solido ne abbiamo già parlato.
Riguardo la formula che hai postato è senza percentuali ed io non me le posso inventare. Qui forse vale la pena di ricordare che questo forum non è fatto per far piacere a qualcuno o per riportare dei terribili "l'ho letto in internet". Ci sforziamo in tutti i modi possibili di dare delle indicazioni serie, professionali e riscontrabili. La ricetta che il tuo amico che ne sa di chimica, francamente non mi fornisce nessuna indicazione per dare un giudizio di qualsiasi tipo.
Ciao
Fabrizio
la frase "Poichè non è che abbia molto tempo a disposizione" mi fa andare su tutte le furie perché non è che io ne abbia di più o di meno di altre persone che lavorano. O che devono lavorare per vivere.
Detto questo insisto nel dire che qualche sforzo lo devi fare anche tu e se lo fai troverai tutte le ricette di sapone liquido che vuoi, del solido ne abbiamo già parlato.
Riguardo la formula che hai postato è senza percentuali ed io non me le posso inventare. Qui forse vale la pena di ricordare che questo forum non è fatto per far piacere a qualcuno o per riportare dei terribili "l'ho letto in internet". Ci sforziamo in tutti i modi possibili di dare delle indicazioni serie, professionali e riscontrabili. La ricetta che il tuo amico che ne sa di chimica, francamente non mi fornisce nessuna indicazione per dare un giudizio di qualsiasi tipo.
Ciao
Fabrizio
Re: Sapone liquido/solido
ok grazie lo stesso , ma sapevo già che tenore di risposta mi avresti dato , scusami ciao
paskalos3
paskalos3
Re: Sapone liquido/solido
Ciao Fabrizio,
io volevo precisare un aspetto del mio ultimo messaggio , al quale mi hai risposto un pò in malo modo, e specialmente quando io ho parlato di non aver tempo. A parte che io parlavo di non aver tempo a fare misture tutte le volte e volevo fare un liquido in quantità, chiedendoti anche quale conservante naturale usare per farlo durare un paio di anni , così ne avrei fatto un 4 / 5 litri e stavo bene per tutto quel periodo . Pertanto non parlavo di non aver tempo per altre cose e tu l'hai presa male.
Però tu non mi hai risposto nè in positivo e nè in negativo , dicendomi che non avevi le percentuali , che neanche io conosco , e pertanto non potevi dare un giudizio, e nè mi hai risposto sul conservante
Devo precisarti che in altre occasioni , hai dato un giudizio pur non avendo le percentuali delle misture, come per esempio di molte formule di alcune aziende , devo arguire che a me non hai voluto rispondere , non so perchè . Anche perchè io avevo chiesto quale e quanto conservante naturale usare per la conservazione del liquido che andrei a fare con la polvere di cui ti ho detto .
Ok accetto il tuo modo di pensare , ma non volevo offendere, dicendo che non avevo tempo , ma, lo ribadisco , il non avere tempo si riferiva a fare costantemente le misture e quindi ne avrei fatto un bel pò liquido per averlo bello e pronto e per questo ti ho chiesto del conservante .
Grazie , ciao
paskalos3
io volevo precisare un aspetto del mio ultimo messaggio , al quale mi hai risposto un pò in malo modo, e specialmente quando io ho parlato di non aver tempo. A parte che io parlavo di non aver tempo a fare misture tutte le volte e volevo fare un liquido in quantità, chiedendoti anche quale conservante naturale usare per farlo durare un paio di anni , così ne avrei fatto un 4 / 5 litri e stavo bene per tutto quel periodo . Pertanto non parlavo di non aver tempo per altre cose e tu l'hai presa male.
Però tu non mi hai risposto nè in positivo e nè in negativo , dicendomi che non avevi le percentuali , che neanche io conosco , e pertanto non potevi dare un giudizio, e nè mi hai risposto sul conservante
Devo precisarti che in altre occasioni , hai dato un giudizio pur non avendo le percentuali delle misture, come per esempio di molte formule di alcune aziende , devo arguire che a me non hai voluto rispondere , non so perchè . Anche perchè io avevo chiesto quale e quanto conservante naturale usare per la conservazione del liquido che andrei a fare con la polvere di cui ti ho detto .
Ok accetto il tuo modo di pensare , ma non volevo offendere, dicendo che non avevo tempo , ma, lo ribadisco , il non avere tempo si riferiva a fare costantemente le misture e quindi ne avrei fatto un bel pò liquido per averlo bello e pronto e per questo ti ho chiesto del conservante .
Grazie , ciao
paskalos3
Re: Sapone liquido/solido
Questa discussione mi ha messo un dubbio.
Per la quotidiana detergenza meglio un sapone solido o liquido?
Per la quotidiana detergenza meglio un sapone solido o liquido?
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Fabrizio Zago
Re: Sapone liquido/solido
Sì paskalos3 hai effettivamente il potere di irritarmi.
Dopo 16 anni di moderazione di questo forum, non accetto assolutamente una frase di questo tipo: "Però tu non mi hai risposto nè in positivo e nè in negativo , dicendomi che non avevi le percentuali , che neanche io conosco , e pertanto non potevi dare un giudizio, e nè mi hai risposto sul conservante"
Allora è bene che ci siano alcune cose precise da tenere bene a mente:
- io rispondo a chi voglio quando voglio e come voglio! Nessuno mi paga per questo lavoro ed ho la totale libertà di scegliere qualsiasi dettaglio. Tu non puoi dire che non ti abbia dato delle risposte.
- se le domande sono chiare anche le risposte lo sono! Tu non hai fatto nessun sforzo per documentarti precedentemente e hai scelto delle scorciatoie. Ti ho gentilmente invitato a documentarti sul forum ma evidentemente non mi hai dato retta.
- il "conservante naturale" non esiste. Te lo sei inventato tu.
Nel forum ci sono tutte le risposte che cerchi. Quello che NON hai capito o non vuoi capire che questo forum non è una sorta di "consigli per gli acquisti". Lo scopo dichiarato è un altro e cioè di aiutare, chi ne ha voglia, a diventare un consumatore responsabile e conscio di quello che sta acquistando.
Fai un favore: rileggiti i tuoi interventi e dimmi in che misura essi sono orientati allo scopo del forum e poi ne parliamo.
Fabrizio
Dopo 16 anni di moderazione di questo forum, non accetto assolutamente una frase di questo tipo: "Però tu non mi hai risposto nè in positivo e nè in negativo , dicendomi che non avevi le percentuali , che neanche io conosco , e pertanto non potevi dare un giudizio, e nè mi hai risposto sul conservante"
Allora è bene che ci siano alcune cose precise da tenere bene a mente:
- io rispondo a chi voglio quando voglio e come voglio! Nessuno mi paga per questo lavoro ed ho la totale libertà di scegliere qualsiasi dettaglio. Tu non puoi dire che non ti abbia dato delle risposte.
- se le domande sono chiare anche le risposte lo sono! Tu non hai fatto nessun sforzo per documentarti precedentemente e hai scelto delle scorciatoie. Ti ho gentilmente invitato a documentarti sul forum ma evidentemente non mi hai dato retta.
- il "conservante naturale" non esiste. Te lo sei inventato tu.
Nel forum ci sono tutte le risposte che cerchi. Quello che NON hai capito o non vuoi capire che questo forum non è una sorta di "consigli per gli acquisti". Lo scopo dichiarato è un altro e cioè di aiutare, chi ne ha voglia, a diventare un consumatore responsabile e conscio di quello che sta acquistando.
Fai un favore: rileggiti i tuoi interventi e dimmi in che misura essi sono orientati allo scopo del forum e poi ne parliamo.
Fabrizio
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Fabrizio Zago
Re: Sapone liquido/solido
Ciao Akira,
in questo forum siamo convinti che usare un sapone solido a pH elevato e quindi non compatibile con il valore 5,5 della pelle sana. Molto meglio un detergente liquido delicato e soprattutto a pH acidulo.
Ma se usi la funzione cerca troverai centinaia di interventi su questo tema.
Ciao
Fabrizio
in questo forum siamo convinti che usare un sapone solido a pH elevato e quindi non compatibile con il valore 5,5 della pelle sana. Molto meglio un detergente liquido delicato e soprattutto a pH acidulo.
Ma se usi la funzione cerca troverai centinaia di interventi su questo tema.
Ciao
Fabrizio
Re: Sapone liquido/solido
Perfetto grazie!