Ciao Fabrizio, la mia non voleva essere una critica, solo una curiosità del come mai su un componente inaccettabile come la triethanolamine non ho riscontrato due pallini rossi (prima di controllare ero sicuro dei due pallini) visto che non sono pochi gli ingredienti con due pallini, tutto quà.
Quello che voglio dire è che se uno va a controllare i pallini della tea e vede "un solo" pallino rosso magari può pensare che non sia un ingredienti così pericoloso mentre mi pare di aver capito che invece lo è eccome.
Saluti
Crema da barba
Moderatore: Erica Congiu
Re: Crema da barba
fabrizio...abbi pazienza....pleaseeeeeeeeeeeeee giusto per evitare una paranoia nuova che ne ho già abbastanza di quelle vecchieFabrizio Zago ha scritto:Il produttore della sostanza allergizzante la classifica cancerogena se utilizzata a dosaggi superiori al 5% (vado a memoria). Ora è chiaro che in una crema da barba il livello che si può raggiungere è infinitamente più basso di questo limite. Ma io dico che limite a parte (chissà se poi al 4,9% è veramente innocua) penso a tutti coloro che lavorano agli impianti, che la confezionano, la trasportano, la miscelano con altre sostanze e via dicendo. A quelli non ci pensa nessuno?
Per il Tallow c'è in primissima battuta il tema etico. Più lontano è invece uno studio che dimostrava come attraverso queste sostanze si potesse trasmettere la malattia della mucca pazza. A parte che di mucche impazzite non se ne vedono più da anni sarebbe interessante considerare l'attendibilità di quello studio. In definitiva rimane solo il tema animalista.
Ciao
Fabrizio
1) l'eventuale "problema mucca pazza" nei saponi, come si trasmetterebbe? per ingestione? per contatto sulla pelle? aiutooooo! (
ma come fa un "qualcosa" a sopravvivere per tutto il processo di saponificazione e ad essere ancora "infettate"?)2) 'sto tallow ....io l'ho incontrato mi pare solo una volta da quando guardo gli inci in un sapone solido tipo marsiglia. normalmente dove si può trovare? si usa acora? saponi e bagnoschiuma.....mi pare di no....mai visto, ma se si trova anche nei detersivi dove non è indicato l'inci sul flacone....siamo rovinati....
3) ehm.....come si fa a considerare l'attendibilità dello studio? potrebbe essere non attendibile?????
-
Fabrizio Zago
Re: Crema da barba
1) l'eventuale "problema mucca pazza" nei saponi, come si trasmetterebbe? per ingestione? per contatto sulla pelle? aiutooooo! ( ma come fa un "qualcosa" a sopravvivere per tutto il processo di saponificazione e ad essere ancora "infettate"?)
La trasmissione può avvenire in vari modi ed il responsabile è un pezzetto di proteina (diciamo così). Secondo me non c'è nessuna probabilità che possa superare la saponificazione. Infatti io non ho mai smesso di lavarmi col sapone (le mani).
2) 'sto tallow ....io l'ho incontrato mi pare solo una volta da quando guardo gli inci in un sapone solido tipo marsiglia. normalmente dove si può trovare? si usa acora? saponi e bagnoschiuma.....mi pare di no....mai visto, ma se si trova anche nei detersivi dove non è indicato l'inci sul flacone....siamo rovinati....
Oltre che nei saponi di vario tipo si trova spesso nell'esterquat cioè la materia prima con cui sono fatti gli ammorbidenti per bucato. Ma anche qui il processo a cui sono sottoposte queste molecole impedisce qualsiasi trasmissione. E' il tema etico ad essere in primo luogo.
3) ehm.....come si fa a considerare l'attendibilità dello studio? potrebbe essere non attendibile?????
Gli studi sono fatti dagli uomini, gli stessi che hanno detto per decenni che l'asbesto era un minerale sicuro, sicurissimo. Che non esistono i cambiamenti climatici eccetera. Tutti noi umani possiamo sbagliare. No?
Ciao
Fabrizio
ma come fa un "qualcosa" a sopravvivere per tutto il processo di saponificazione e ad essere ancora "infettate"?)La trasmissione può avvenire in vari modi ed il responsabile è un pezzetto di proteina (diciamo così). Secondo me non c'è nessuna probabilità che possa superare la saponificazione. Infatti io non ho mai smesso di lavarmi col sapone (le mani).
2) 'sto tallow ....io l'ho incontrato mi pare solo una volta da quando guardo gli inci in un sapone solido tipo marsiglia. normalmente dove si può trovare? si usa acora? saponi e bagnoschiuma.....mi pare di no....mai visto, ma se si trova anche nei detersivi dove non è indicato l'inci sul flacone....siamo rovinati....
Oltre che nei saponi di vario tipo si trova spesso nell'esterquat cioè la materia prima con cui sono fatti gli ammorbidenti per bucato. Ma anche qui il processo a cui sono sottoposte queste molecole impedisce qualsiasi trasmissione. E' il tema etico ad essere in primo luogo.
3) ehm.....come si fa a considerare l'attendibilità dello studio? potrebbe essere non attendibile?????
Gli studi sono fatti dagli uomini, gli stessi che hanno detto per decenni che l'asbesto era un minerale sicuro, sicurissimo. Che non esistono i cambiamenti climatici eccetera. Tutti noi umani possiamo sbagliare. No?
Ciao
Fabrizio
Re: Crema da barba
grazie mille Fabrizio!
Re: Crema da barba
ciao e grazie Fabrizio, voglio esser certo di non essermi fatto fraintendere da te:
loro sostengono che la presenza del 9% di ingredienti non naturali (prendendo il tuo esempio: TETRASODIUM EDTA e il SODIUM HYDROXYMETHYLGLYCINATE), autorizza il produttore a dichiararlo come "un prodotto a base di ingredienti di origine naturale".
A mio avviso è ammissibile solo la dicitura: "principalmente a base di ingredienti d'origine naturale".
Su questo presupposto intendo insistere per contrastare il comportamento fraudolento del produttore.
questo il testo inviato alla coop:
"Spett.le Servizio clienti, la mia richiesta era motivata non tanto per gli ingredienti in sé, quanto per il comportamento ingannevole del produttore, così da tutelare gli utilizzatori-soci della cooperativa di consumatori.
Preciso che il produttore dichiara: "a base di ingredienti di origine naturale", in luogo di "principalmente a base di origine naturale". Solo nel secondo caso si potrebbe intendere che ve ne sian anche di non naturali.
Ma il produttore utilizza quella ingannevole di cui per me l'interpretazione è univoca: solo naturali.
Invece sono presenti ben 7 ingredienti (su 19 totali) che non sono di origine naturale, di cui vi riporto anche la posizione nell'INCI:
10° CAMPHOR
13° PENTAERYTHRITYL TETRA-DI-T-BUTYL HYDROXYHIDROCINNAMATE
14° SODIUM METASILICATE
15° TETRASODIUM EDTA
16° HYDROXYETHYLCELLULOSE
17° SODIUM HYDROXYMETHYLGLYCINATE
18° GERANIOL
Vi informo che, per esempio, l'analogo prodotto della P*******e, presente nel vostro assortimento, ha una composizione simile ma il produttore non lo dichiara a base di ingredienti naturali, comportandosi in modo corretto e non contestabile.
Anzi dirò di più: ha addirittura meno ingredienti non naturali!
Per la natura ingannevole dell'informazione riportata sulla confezione Vi rinnovo la preghiera di eliminare tale prodotto tutelando così tutti i soci della cooperativa.
Oppure chiedete alla P*****o di modificare la dicitura sulla confezione per non trarre in inganno i Soci della cooperativa".
che dici Fabrizio: può andare?
loro sostengono che la presenza del 9% di ingredienti non naturali (prendendo il tuo esempio: TETRASODIUM EDTA e il SODIUM HYDROXYMETHYLGLYCINATE), autorizza il produttore a dichiararlo come "un prodotto a base di ingredienti di origine naturale".
A mio avviso è ammissibile solo la dicitura: "principalmente a base di ingredienti d'origine naturale".
Su questo presupposto intendo insistere per contrastare il comportamento fraudolento del produttore.
questo il testo inviato alla coop:
"Spett.le Servizio clienti, la mia richiesta era motivata non tanto per gli ingredienti in sé, quanto per il comportamento ingannevole del produttore, così da tutelare gli utilizzatori-soci della cooperativa di consumatori.
Preciso che il produttore dichiara: "a base di ingredienti di origine naturale", in luogo di "principalmente a base di origine naturale". Solo nel secondo caso si potrebbe intendere che ve ne sian anche di non naturali.
Ma il produttore utilizza quella ingannevole di cui per me l'interpretazione è univoca: solo naturali.
Invece sono presenti ben 7 ingredienti (su 19 totali) che non sono di origine naturale, di cui vi riporto anche la posizione nell'INCI:
10° CAMPHOR
13° PENTAERYTHRITYL TETRA-DI-T-BUTYL HYDROXYHIDROCINNAMATE
14° SODIUM METASILICATE
15° TETRASODIUM EDTA
16° HYDROXYETHYLCELLULOSE
17° SODIUM HYDROXYMETHYLGLYCINATE
18° GERANIOL
Vi informo che, per esempio, l'analogo prodotto della P*******e, presente nel vostro assortimento, ha una composizione simile ma il produttore non lo dichiara a base di ingredienti naturali, comportandosi in modo corretto e non contestabile.
Anzi dirò di più: ha addirittura meno ingredienti non naturali!
Per la natura ingannevole dell'informazione riportata sulla confezione Vi rinnovo la preghiera di eliminare tale prodotto tutelando così tutti i soci della cooperativa.
Oppure chiedete alla P*****o di modificare la dicitura sulla confezione per non trarre in inganno i Soci della cooperativa".
che dici Fabrizio: può andare?
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Fabrizio Zago
Re: Crema da barba
Sì, ottimo.
Dovresti però considerare alcuni suggerimenti. Ad esempio la canfora in linea di principio la potrei anche ottenere per estrazione da una pianta. Che poi la stragrande quantità presente sul mercato sia sintetica questa è un'altra indiscutibile verità.
Anche il geraniol è certamente sintetico ma c'è la remota possibilità di estrarlo da piante.
Per il resto hai tutte le ragioni del mondo e secondo me sei anche troppo buono quando suggerisci di dire che "A mio avviso è ammissibile solo la dicitura: "principalmente a base di ingredienti d'origine naturale" queste sostanze rovinano completamente il prodotto.
Insomma ecco un'altra ecofurbata.
Ciao
Fabrizio
Dovresti però considerare alcuni suggerimenti. Ad esempio la canfora in linea di principio la potrei anche ottenere per estrazione da una pianta. Che poi la stragrande quantità presente sul mercato sia sintetica questa è un'altra indiscutibile verità.
Anche il geraniol è certamente sintetico ma c'è la remota possibilità di estrarlo da piante.
Per il resto hai tutte le ragioni del mondo e secondo me sei anche troppo buono quando suggerisci di dire che "A mio avviso è ammissibile solo la dicitura: "principalmente a base di ingredienti d'origine naturale" queste sostanze rovinano completamente il prodotto.
Insomma ecco un'altra ecofurbata.
Ciao
Fabrizio
Re: Crema da barba
ti ringrazio per i suggerimenti e concordo con te che quelle sostanze lo rovinano: infatti ammetto la dicitura solo per renderla veritiera e non trarre in inganno, mica per passare per buona la crema!
ciao
ciao