Forum dedicato alle tecniche di costruzione con materiali naturali.
Moderatore: michele ricci
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franco mori
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da franco mori » dom apr 19, 2015 9:19 am
mi dispiace che forse non si veda piu di tanto ma questo grafico indica la resistenza alla formazione di crepe degli intonaci....
la prima linea nera in alto indica la resistenza che e' veramente massima alla formazione di crepe su intonaco per eps, le altre due , con resistenza bassissima, indicano la resistenza di crepe per l'intonaco per fibra di legno.
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franco mori
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da franco mori » dom apr 19, 2015 9:32 am
per cui trovo normale che, di fronte a questi dati, un azienda tenda a montare cappotti in eps o lana di roccia per garantire una stabilita' nel tempo al proprio cappotto. Non credo sia tirare l 'acqua al proprio mulino ma semplicemente consigliare il cliente per il meglio....se poi uno insiste per avere la fibra di legno nel cappotto la Sto gliela vende tranquillamente..
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Paolo Boni
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da Paolo Boni » dom apr 19, 2015 9:38 pm
Quante Stronzate in pochissime slide...
ora capisco...
appena ho un attimo rispondo...
altro che acqua al proprio mulino quelli prendono per il culo
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franco mori
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da franco mori » mar apr 21, 2015 6:24 am
Un azienda come la Sto...multinazionale market leader nel settore dei cappotti quotata in borsa che ci propina in seminari di settore frequentati da professionisti ( architetti,ingegneri progettisti etc etc) slides piene di "stronzate per prenderci per il culo" , mi sembra quasi una notizia...però una delle cose belle di questo forum è che si apprendono tante cose nuove per cui aspetto le tue motivazioni per girarle a loro e sentire che ne dicono....perche se veramente mi hanno fatto stare 4 ore seduto a propinarmi balle mi ci in..zzo anche un po ...con loro ovviamente!
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luciano
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da luciano » mar apr 21, 2015 8:25 am
Multinazionale market......quotata in borsa.....
Vedi, Franco la risposta te la sei data sostanzialmente da solo.
Sono regole di marketing oggi, purtroppo, molto diffuse.
Un cappotto di petrolio ha un costo mediamente del 50% in meno di uno fatto in fibra di legno.
Con i tempi di vacche magre che stiamo vivendo, va da se, che se ti faccio passare il concetto secondo il quale il primo è comunque una valida alternativa al secondo, di cappotti comunque il mercato continuerà a tirare. Discorso estensibile parallelamente ai pacchetti di pareti e tetti che tante aziende, più o meno serie, offrono.
Potrei farti una miriade di esempi nel mio campo (chimico-farmaceutico) in merito ad enormi e palesi prese per i fondelli che per l'appunto possono attecchire sulla gente comune (grazie anche a martellanti azioni pubblicitarie) ma non su operatori del settore.
Oggi il mercato, ogni forma di mercato, è pilotato/manipolato da questi signori. Gente che magari si spacca la schiena in studi alla Bocconi per poi essere profumatamente pagata per questo tipo di servigi.
Infine, ritorno a ribadire il nome che ha questo blog, Bioedilizia-Bioarchitettura, e non aggiungo altro perchè sarebbe superfluo.
Senza polemica alcuna.
Saluti
Luciano
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da Paolo Boni » mar apr 21, 2015 8:49 am
franco mori ha scritto:Un azienda come la Sto...multinazionale market leader nel settore dei cappotti quotata in borsa che ci propina in seminari di settore frequentati da professionisti ( architetti,ingegneri progettisti etc etc) slides piene di "stronzate per prenderci per il culo" , mi sembra quasi una notizia...però una delle cose belle di questo forum è che si apprendono tante cose nuove per cui aspetto le tue motivazioni per girarle a loro e sentire che ne dicono....perche se veramente mi hanno fatto stare 4 ore seduto a propinarmi balle mi ci in..zzo anche un po ...con loro ovviamente!
Appena ho una mezzoretta ti scrivo tutto ora devo finire delle cose urgenti
confermo la presa per il culo
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Paolo Boni
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da Paolo Boni » mar apr 21, 2015 8:52 am
Confermo anche che tecnici ed operatori di settore dovrebbero iniziare ad essere MENO INGENUI
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blackwizard79
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da blackwizard79 » mar apr 21, 2015 10:59 am
franco mori ha scritto:
mi dispiace che forse non si veda piu di tanto ma questo grafico indica la resistenza alla formazione di crepe degli intonaci....
la prima linea nera in alto indica la resistenza che e' veramente massima alla formazione di crepe su intonaco per eps, le altre due , con resistenza bassissima, indicano la resistenza di crepe per l'intonaco per fibra di legno.
Io non sono un esperto
... anche se si vede male nelle righe sotto NON si parla di fibra di legno ma di "minerale..." (lana di roccia)???
Quindi????
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da tmx64 » mar apr 21, 2015 12:46 pm
franco mori ha scritto:Ho partecipato ad un incontro sui cappotti della STO azienda leader nel campo.
In sintesi
A-la fibra di legno è il cappotto meno usato per questi motivi......
....mah....mi suona un po' tutto tirato x i capelli.
franco mori ha scritto:...
D- il sughero non ha nessuna certificazione perché non si riesce ad ottenere uno standard qualitativo omogeneo. Oltre a ciò si deve addizionarlo di tanti componenti chimici che di bio non hanno nulla.
...
Noi usiamo questo e non mi sembra che ci siano problemi
http://www.tecnosugheri.it/corkpan/
franco mori ha scritto:...
E- il 90 per cento dei cappotti usati in italia è di Eps.
...
Il 95% (mia cifra sparata!) delle case in Italia è in classe G o peggiore. Cosa faccio? Costruisco in classe G per sicurezza?!?
ciao
TMX
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franco mori
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da franco mori » mar apr 21, 2015 2:22 pm
blackwizard79 ha scritto:franco mori ha scritto:
mi dispiace che forse non si veda piu di tanto ma questo grafico indica la resistenza alla formazione di crepe degli intonaci....
la prima linea nera in alto indica la resistenza che e' veramente massima alla formazione di crepe su intonaco per eps, le altre due , con resistenza bassissima, indicano la resistenza di crepe per l'intonaco per fibra di legno.
Io non sono un esperto
... anche se si vede male nelle righe sotto NON si parla di fibra di legno ma di "minerale..." (lana di roccia)???
Quindi????
No si parla di intonaco minerale che si deve usare sulla fibra di legno mentre sull eps si puo usare l intonaco organico.quindi secondo la truffaldina Sto ha 16 volte in più la possibilità di crepare
Per luciano....se è per quello è più "chimica" la fibra di legno dell eps....ma capisco che a livello psicologico suoni meglio...anche se poi si montano le finestre in pvc....e allora non lo capisco più.
Per il resto aspetto le spiegazioni tecniche di paolo con sincera curiosità.
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franco mori
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da franco mori » mar apr 21, 2015 2:40 pm
tmx64 ha scritto:franco mori ha scritto:Ho partecipato ad un incontro sui cappotti della STO azienda leader nel campo.
In sintesi
A-la fibra di legno è il cappotto meno usato per questi motivi......
....mah....mi suona un po' tutto tirato x i capelli.
franco mori ha scritto:...
D- il sughero non ha nessuna certificazione perché non si riesce ad ottenere uno standard qualitativo omogeneo. Oltre a ciò si deve addizionarlo di tanti componenti chimici che di bio non hanno nulla.
...
Noi usiamo questo e non mi sembra che ci siano problemi
http://www.tecnosugheri.it/corkpan/
franco mori ha scritto:...
E- il 90 per cento dei cappotti usati in italia è di Eps.
...
Il 95% (mia cifra sparata!) delle case in Italia è in classe G o peggiore. Cosa faccio? Costruisco in classe G per sicurezza?!?
ciao
TMX
Se non ho capito male non certificano il sughero. Ma tu non usi Sto tmx?
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da tmx64 » mar apr 21, 2015 5:07 pm
franco mori ha scritto:.. Se non ho capito male non certificano il sughero...
Battuta: come nell'EPS non viene certificato il petrolio di partenza !!
franco mori ha scritto:.. Ma tu non usi Sto tmx?
No. Ci sono tanti cappottisti in gamba in giro....anche singoli artigiani.
ciao
TMX
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franco mori
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da franco mori » mar apr 21, 2015 5:22 pm
Ah ! Ho capito....usi prodotti di seconda marca ....( controbattuta

)...
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franco mori
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da franco mori » mer apr 22, 2015 10:59 am
dimenticavo.....la Sto ha dichiarato in questo seminario che prove strumentali su un cappotto in eps dopo un immersione di 28 giorni in acqua hanno verificato una percentuale di assorbimento del 2% .
Mi sono riguardato gli appunti presi e mi ero dimenticato questo particolare.
Un ulteriore spunto per Paolo.....cosi si inc.... per bene!!

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Paolo Boni
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da Paolo Boni » mer apr 22, 2015 3:54 pm
Perchè ti aspettavi avrebbero assorbito?