Aiuto per muffa in casa RENSCH-HAUS (ora SPAZIOPOSITIVO)

[marino.oliva]

Un collega del Reparto mi ha fatto avere uno stralcio dalla risposta data dall’Ing. Fabrizio SALAMANO (precisazione per i difensori della privacy, RISPONDEVA IN UN POST PUBBLICO), ad alcuni suoi lettori, in relazione ad una domanda su muffa e case nuove, alcuni anni fa, considerando che lui parlava di case costruite in modo tradizionale (mattone e C.A.), trovo singolare che ci siano molte similitudini con le risposte datemi dalla ditta.
Ecco una parte (essendo un post molto lungo ho riportato solo le cose che ritenevo attinenti), di quello che scriveva nel 2013, l’Ing. Fabrizio SALAMANO:
……
La muffa nelle case di nuova costruzione purtroppo non è infrequente, e le soluzioni date dai costruttori o dai progettisti poco avveduti sono tra le più fantasiose così come l’individuazione delle cause della muffa in case nuove vi faccio una piccola carrellata per sdrammatizzare un po’ la questione delle muffe sui muri di casa:
Bisogna arieggiare la casa almeno tre quattro volte al giorno per mezzora ogni volta (peccato che la casa in questione non è stata venduta con maggiordomo dedicato all’apertura quotidiana delle finestre e se uno lavora chi le apre?, è vero che arieggiare riduce l’umidità in casa e che le probabilità di formazione di condensa e muffa sui muri si riducono ma secondo voi sarà la soluzione giusta ai problemi di muffa in una casa nuova?)
Tra le soluzioni antimuffa più fantasiose mai sentite: alcuni giorni fa un cliente mi ha detto che il costruttore della sua nuova casa attribuisce la colpa delle muffe al fatto che loro hanno l’abitudine di invitare troppa gente a casa e queste respirando producono troppa umidità (ora per risolvere il problema delle muffe in questa casa la soluzione sarebbe semplice non bisogna invitare nessun amico o al limite invitare solo quelli che non respirano!!:)….
C’è da dire che, ovviamente, anche la non corretta gestione della casa può incidere sulla formazione della muffa nelle case nuove (molto sigillate e poco isolate nei ponti termici), mi è capitato durante una CTU (Consulenza Tecnica d’Ufficio per il Tribunale) per problemi di muffa in casa nuova, durante la prima visita peritale in loco, di entrare nella casa da esaminare e trovarmi davanti ad un termo igrometro appeso alla parete che segnava 23 °C ed un umidità relativa dell’85%, nel bagno vi erano appesi ad asciugare i panni di tutta la famiglia.E’ vero che se non ci fossero stati i ponti termici poi evidenziati con la termografia e se la casa avesse avuto un sistema VMC (Ventilazione Meccanica Controllata) probabilmente anche in questo caso estremo di cattiva gestione della casa forse non si sarebbe formata la muffa sulle pareti, però ovviamente il costruttore ha colto la palla al balzo per discolparsi e minimizzare l’incidenza dei difetti costruttivi.
……….
Per decidere i giusti interventi è bene farsi consigliare da esperti del settore e non seguire i consigli di chi ha interessi o è coinvolto nella causazione del problema stesso come possono essere il costruttore, il progettista, il direttore dei lavori o loro conoscenti.
I costruttori o progettisti per minimizzare le proprie responsabilità dovute per lo più ad incompetenza offrono sempre la soluzione più facile e rapida da attuare, l’umidità dell’aria con l’areazione dei locali evita la condensa ed elimina la formazione delle muffe, ma non dicono che arieggiando così una casa specie se di classe energetica alta (dalla classe C alla classe A o superiore), per ventilazione si può disperdere sino ad oltre il 40% 50% del calore............
Senza contare che quasi nessuno può essere sempre in casa per garantire la regolarità dell’apertura delle finestre.

Attenzione," RIPETO PER I MENO ATTENTI", quella che avete appena letto, è una risposta, data nel 2013, dall'Ing. Fabrizio SALAMANO (IN UN POST PUBBLICO), ad alcuni suoi lettori in merito a domande su muffa in case nuove di edilizia convenzionale, non è ASSOLUTAMENTE riferita al mio caso, l'ho riportata solo per far notare, che, nonostante si tratti di case diverse, ditte diverse, addirittura diverse concezione del costruire, le risposte ed i consigli delle ditte, sono molto ma molto simili, strano no......

[KCL79]

Finalmente un post movimentato.
Erano anni che non avveniva

Hai ragione Paolo. Sdrammatizziamo un po' ... io rientro la sera, mi metto in poltrona e invece di guardarmi la Tv mi leggo il forum, molto più appassionante!

[franco mori]

Se il forum è stato interessante secondo me dovete ringraziarmi! Non ci fossi io a fomentare gli animi

[franco mori]

Un collega del Reparto mi ha fatto avere uno stralcio dalla risposta data dall’Ing. Fabrizio SALAMANO (precisazione per i difensori della privacy, RISPONDEVA IN UN POST PUBBLICO), ad alcuni suoi lettori, in relazione ad una domanda su muffa e case nuove, alcuni anni fa, considerando che lui parlava di case costruite in modo tradizionale (mattone e C.A.), trovo singolare che ci siano molte similitudini con le risposte datemi dalla ditta.
Ecco una parte (essendo un post molto lungo ho riportato solo le cose che ritenevo attinenti), di quello che scriveva nel 2013, l’Ing. Fabrizio SALAMANO:
……
La muffa nelle case di nuova costruzione purtroppo non è infrequente, e le soluzioni date dai costruttori o dai progettisti poco avveduti sono tra le più fantasiose così come l’individuazione delle cause della muffa in case nuove vi faccio una piccola carrellata per sdrammatizzare un po’ la questione delle muffe sui muri di casa:
Bisogna arieggiare la casa almeno tre quattro volte al giorno per mezzora ogni volta (peccato che la casa in questione non è stata venduta con maggiordomo dedicato all’apertura quotidiana delle finestre e se uno lavora chi le apre?, è vero che arieggiare riduce l’umidità in casa e che le probabilità di formazione di condensa e muffa sui muri si riducono ma secondo voi sarà la soluzione giusta ai problemi di muffa in una casa nuova?)
Tra le soluzioni antimuffa più fantasiose mai sentite: alcuni giorni fa un cliente mi ha detto che il costruttore della sua nuova casa attribuisce la colpa delle muffe al fatto che loro hanno l’abitudine di invitare troppa gente a casa e queste respirando producono troppa umidità (ora per risolvere il problema delle muffe in questa casa la soluzione sarebbe semplice non bisogna invitare nessun amico o al limite invitare solo quelli che non respirano!!:)….
C’è da dire che, ovviamente, anche la non corretta gestione della casa può incidere sulla formazione della muffa nelle case nuove (molto sigillate e poco isolate nei ponti termici), mi è capitato durante una CTU (Consulenza Tecnica d’Ufficio per il Tribunale) per problemi di muffa in casa nuova, durante la prima visita peritale in loco, di entrare nella casa da esaminare e trovarmi davanti ad un termo igrometro appeso alla parete che segnava 23 °C ed un umidità relativa dell’85%, nel bagno vi erano appesi ad asciugare i panni di tutta la famiglia.E’ vero che se non ci fossero stati i ponti termici poi evidenziati con la termografia e se la casa avesse avuto un sistema VMC (Ventilazione Meccanica Controllata) probabilmente anche in questo caso estremo di cattiva gestione della casa forse non si sarebbe formata la muffa sulle pareti, però ovviamente il costruttore ha colto la palla al balzo per discolparsi e minimizzare l’incidenza dei difetti costruttivi.
……….
Per decidere i giusti interventi è bene farsi consigliare da esperti del settore e non seguire i consigli di chi ha interessi o è coinvolto nella causazione del problema stesso come possono essere il costruttore, il progettista, il direttore dei lavori o loro conoscenti.
I costruttori o progettisti per minimizzare le proprie responsabilità dovute per lo più ad incompetenza offrono sempre la soluzione più facile e rapida da attuare, l’umidità dell’aria con l’areazione dei locali evita la condensa ed elimina la formazione delle muffe, ma non dicono che arieggiando così una casa specie se di classe energetica alta (dalla classe C alla classe A o superiore), per ventilazione si può disperdere sino ad oltre il 40% 50% del calore............
Senza contare che quasi nessuno può essere sempre in casa per garantire la regolarità dell’apertura delle finestre.

Attenzione," RIPETO PER I MENO ATTENTI", quella che avete appena letto, è una risposta, data nel 2013, dall'Ing. Fabrizio SALAMANO (IN UN POST PUBBLICO), ad alcuni suoi lettori in merito a domande su muffa in case nuove di edilizia convenzionale, non è ASSOLUTAMENTE riferita al mio caso, l'ho riportata solo per far notare, che, nonostante si tratti di case diverse, ditte diverse, addirittura diverse concezione del costruire, le risposte ed i consigli delle ditte, sono molto ma molto simili, strano no......

Beh ! E allora!! In pratica dice che se la casa non avesse avuto ponti termici (cioè fosse stata senza finestre) e avesse la vmc questa famiglia avrebbe potuto tranquillamente vivere in casa con l 85 per cento di umidita ' e continuare a stendere i panni in bagno che la muffa non si sarebbe creata!!! Azzzz spero che lei consulti un perito meno idiota !! Meno male che è un ingegnere!!!

[franco mori]

Adesso mi viene un atroce dubbio? Ma signor oliva non è che per caso stendete i panni in bagno di notte??? In tal caso le consiglio una lavasciuga!!

[franco mori]

Sempre per il signor oliva che sicuramente non è pratico del forum

A- scrivere in maiuscolo equivale ad urlare
B- quando si fanno le battute si mettono le faccine!

[franco mori]

Ma questo ingegnere sa che c e ' una legge sull areazione? Se si fa una casa in classi elevate l umidità non si smaltisce con le finestre chiuse soprattutto se non si e mai in casa e magari si stende pure prima di uscire....poi è ovvio che se ci sono anche finestre mal isolate la muffa si acuisce ma di solito questo è quasi impossibile nell edilizia prefabbricata dove il cappotto si appoggia sul telaio delle finestre . È un problema delle case con falsi telai in lamiera e davanzali passanti dell edilizia tradizionale. Come le ha gia detto qualcuno ....si deve abbassare l umidità la muffa non è il problema ma solo gli effetti del problema

[franco mori]

se ciò che le interessa è solo togliere la muffa dia la vernice della STO alle pareti e ha risolto.

[gaspy75]

4- il geometra....potra' anche essere che il geometra e' stato pagato da noi,credo per qualche cavillo burocratico, ma comunque non e' un nostro dipendente che e' stato pagato per un lavoro ed ora dovrebbe essere coinvolto...ed ha costruito uno scantinato non isolato senza isolarlo dalla casa superisolata, cosa che per me e' un comportamento professionalmente carente. Se glielo ha consigliato il mio collega di allora questo non vuol dire che glielo ha consigliato la mia azienda e che tanto meno in germania dovevano sapere come veniva isolato il suo scantinato...visto che c'era un geometra a farlo.

Quindi Franco, fammi capire un cosa, visto che io, grazie a questo tipo di ragionamento/comportamento a scaricabarile io sono già nella merda ancora prima di campionare:

l'azienda non è MAI responsabile delle eventuali caXXate fatte/dette dai venditori o dalle persone consigliate dagli stessi solo perchè NON sono dipendenti?
Faccio un esempio a caso: tu mi porti in casa un tuo amico "professionista", che si rivela una vergogna, ci vado di mezzo io, tu continui a sorridere tranquillamente tanto hai le spalle coperte? Sai che in certe Regioni saresti già nelle fondamenta stesse della casa con un ragionamento simile?
Dal punto di viste legale "potrebbe" essere anche corretto (a questo punto siete un franchising al pari di Tecnocasa), e visto che ti sei subito affrettato a chiarirlo più volte ne sono consapevole che vige il "laviamocene le mani". Dal punto di vista PROFESSIONALE e MORALE no!!! Loro trovo inconcepibile e rivoltante. E questa è la differenza sostanziale tra la serietà (da me richiesta) e la cazzoneria (da me specificatamente non richiesta). Quindi,se a fine lavori non ti pago perché la Banca non esegue il bonifico allora posso dire che è colpa della Banca? D'altronde,siamo due entità distinte
Gli impegni presi e la parola data si mantengono, sempre, e se si chiede fiducia la si deve mantenere ad ogni costo, senza ributtarlo sul cliente con la facciatosta a 32 denti. Fornissi io Datacenter Informatici con questa metodologia avrei cause con addebito una dietro l'altra e un siluro professionale definitivo in pochissimi mesi.
Le segnalazioni/lamentele dei precedenti committenti la dicono lunga sulle discrepanze tra il raccontato in fase pre-vendita e il risultato finale e credimi che il fatto di vedere questa lista che si allunga ogni giorno che passa non mi mette per nulla di buon umore visto che ero stato caldamente rassicurato dell'esatto contrario. Confido in Paul. Sperem.

Possibile che dal 2006 con 400 case non si sia trovato un Partner per i lavori di platea che lavori seriamente, onestamente, a prezzi equi e che sappia rispettare le vostre specifiche? Non posso credere che non ci abbiate mai pensato o lavorato in quella direzione. Ci sono un sacco di aziende che forniscono il pacchetto completo e non sono fuori mercato con i prezzi, anzi. Certo, più cose da controllare e star dietro, ma se da fastidio avere troppe responsabilità allora si conferma quanto detto prima.

Finalmente un post movimentato.
Erano anni che non avveniva

Hai ragione Paolo. Sdrammatizziamo un po' ... io rientro la sera, mi metto in poltrona e invece di guardarmi la Tv mi leggo il forum, molto più appassionante!

Se il forum è stato interessante secondo me dovete ringraziarmi! Non ci fossi io a fomentare gli animi

Se serve a chiarire e a migliorarsi ogni discussione va sempre bene, anche sopra le righe. Basta risolvere e chiarire con l'intento di non incapparci una seconda volta.

[gbykat]

certo che la rensh e spaziopositivo non ci fanno una gran figura. ieri l altro ero a cazzeggio nell ufficio del mio costruttore e proprio due del commerciale erano li che si leggevano sta discussione e ne abbiamo parlato.
sai quanto ci mettono i concorrenti ad utilizzare queste cose come materiale di argomentazione?
ma forse è proprio quello che si vuole ottenere. al di la del problema in sè io non avrei pubblicato sto casino ma mi sarei preso un bel perito e basta.anche perchè alla fine quello che conta è la carta scritta vera.

[KCL79]

... l'azienda non è MAI responsabile delle eventuali caXXate fatte/dette dai venditori o dalle persone consigliate dagli stessi solo perchè NON sono dipendenti? [...]
Dal punto di viste legale "potrebbe" essere anche corretto (a questo punto siete un franchising al pari di Tecnocasa), e visto che ti sei subito affrettato a chiarirlo più volte ne sono consapevole che vige il "laviamocene le mani". Dal punto di vista PROFESSIONALE e MORALE no!!! Loro trovo inconcepibile e rivoltante.

In effetti credo sia così, legalmente la resposabilità ricade sul professionista esterno. Conosco un paio di ditte che si avvalgono di ingegneri, termotecnici, impiantisti vari, cartongessisti e persino disegnatori per sviluppare il taglio del legno (Xlam o telaio) TUTTI ESTERNI. Così oltre a non avere il costo di dipendenti, abbassano le spese e le "rogne" hanno modo di sbolognarle a chi ha fatto marialmente il lavoro. Se la ditta è seria, in caso di problemi si occupa lei in prima linea di risolvere il problema, però poi ha tutte le carte in mano per rifarsi sugli altri, come è giusto che sia a mio avviso. Se sono "cazzari" se ne lavano le mani o temporeggiano, magari finchè chiudono ragione sociale per aprirne un'altra del tutto indisturbati.

[...] Fornissi io Datacenter Informatici con questa metodologia avrei cause con addebito una dietro l'altra e un siluro professionale definitivo in pochissimi mesi.

Adesso capisco quando dici che se ti chiamano per un problema devi risolverlo entro 4 ore Un datacenter fermo immagino ha dei costi spropositati...

Possibile che dal 2006 con 400 case non si sia trovato un Partner per i lavori di platea che lavori seriamente, onestamente, a prezzi equi e che sappia rispettare le vostre specifiche? Non posso credere che non ci abbiate mai pensato o lavorato in quella direzione.

In genere è una soluzione perfetta ma spesso si scontra con i costi. Vedo spesso aziende che si affidano a ditte locali perchè operando ad ampio raggio entrano in bilancio i costi di trasferta che non sono pochi.

[gaspy75]

certo che la rensh e spaziopositivo non ci fanno una gran figura. CUT
ma forse è proprio quello che si vuole ottenere.

Nonostante quello che sto passando grazie ai pessimi servizi forniti dal personale esterno a SpazioPositivo e il grave danno economico, familiare e di salute che mi stanno causando, ancora non sono passato alle vie legali, perché spero e mi auguro per loro che quando si partirà nel concreto le cose cambino, in meglio, e con buoni propositi da parte di tutti, azienda in primis. Non metto in discussione la qualità del prodotto, ne la bravura nel farlo. Contesto certe risposte alla CdC date quì con la presunzione pure di avere ragione quando qualcuno sa benissimo cosa viene detto e cosa è successo con alcuni committenti
Chi mi sta seguendo, al lavoro, tra gli amici, tra i parenti si è fatto le stesse domande che mi sono posto io. Domande alle quali NESSUNO degli attori coinvolti mi ha saputo dare riposta, ne tanto meno delle scuse (con le quali ci faccio nulla).
E credimi, sentirmi dire "oh, i tedesconi ti stanno pigliando per il c..o per benino a quando leggo e vedo" da molto più fastidio a me che a loro, perché in questo progetto ci ho messo l'anima e la salute.

[...] Fornissi io Datacenter Informatici con questa metodologia avrei cause con addebito una dietro l'altra e un siluro professionale definitivo in pochissimi mesi.

Adesso capisco quando dici che se ti chiamano per un problema devi risolverlo entro 4 ore Un datacenter fermo immagino ha dei costi spropositati...

Ti posso fare un esempio di cosa mi aspettavo da persone molto professionali.
Tre anni fa mi mandano a sostituire un rack al Comune di Tortona. Venditore, commerciale e servizi generali danno l'ok, tutto pronto, con grandi mail, sorrisoni, riunioni a pranzo. Bon, arrivo, cronometro,via. smonto i rack, scablo, via gli apparati di rete. Chiedo: tutto ok con le mappe della fonia? "Si si, vai tranquillo" Bon, in meno di un ora e mezza è tutto pulito. Eh no... c'è un cavo che dal cavedio parte dal piano superiore, attraversa il rack, e sparisce nel pavimento verso il piano sottostante. Ahia. Chiedo cosa sia quel cavo e chi è il co...one che l'ha fatto passare all'interno del rack e che ora non è possibile muoverlo. Ovviamente NESSUNO sa nulla. Chiami il venditore e il commerciale e se la ridono. Bon, allora taglio il cavo Questo sarebbe stata la soluzione migliore per FINIRE in tempo il MIO lavoro, sbattendomene altamente delle conseguenze. E invece no, mi sono armato di FLESSIBILE, montato il disco e ho tagliato in due il RACK per estirpare il cavo anomalo. Il tutto con una mega cazziata dal mio capo, dal mio direttore, dal mio responsabile per la sicurezza Secondo loro dovevo lasciare tutto li com'era.
Beh, il LORO è il classico comportamento a scaricabarile. Io ho fatto il mio, e oltre. Tolto tutto, messo rack nuovo, rimontato tutto e RIFATTO LA FONIA A MANO perché la mappa non l'aveva nessuno degli idioti sopracitati. Il tutto in 6 ore scarse, con un principio di polmonite visto che il cavedio a Gennaio era a 14 gradi.
Ecco la differenza tra chi gioca con le email e i numeri e chi vuole un cliente soddisfatto e TUTTO PERFETTAMENTE IN ORDINE quando lascia il sito

[franco mori]

Per rispondere a gybkat : certo che non ci facciamo una gran figura e se risultasse che questa muffa è colpa del cliente come minimo se fossi nella mia azienda pretenderei le scuse del cliente pubbliche

Per gaspy. Parlo per me per gli altri non saprei. La nostra azienda non consiglia tecnici e non fa platee. Punto. Certo io ho due tecnici da consigliare e anche "plateisti" ma lo faccio a nome mio.

[gaspy75]

Per gaspy. Parlo per me per gli altri non saprei. La nostra azienda non consiglia tecnici e non fa platee. Punto. Certo io ho due tecnici da consigliare e anche "plateisti" ma lo faccio a nome mio.

Quindi la responsabilità ricadrebbe su ....... ? [compilami il campo 1) tua 2) del tuo amico 3) di entrambe]

[Emily65]

Per rispondere a gybkat : certo che non ci facciamo una gran figura e se risultasse che questa muffa è colpa del cliente come minimo se fossi nella mia azienda pretenderei le scuse del cliente pubbliche

e ....se fosse il contrario ???