disincrostare/pulire e sanificare bottiglie vetro e plastica

[miguel]

Ciao a tutti

Vi chiedo in che modo disincrostare/pulire e poi sanificare delle bottiglie di vetro e alcuni contenitori di plastica che ho ricevuto da ristoranti/bar. Una volta preparati li devo utilizzare per imbottigliare vino.

Si possono utilizzare diversi composti chimici: soda caustica, candeggina, detergente DD, Metabisolfito di potassio, Chemipro Oxi, ecc ma leggevo che una soluzione (economica e rispettosa dell'ambiente) per pulire e dincrostare recipienti sia di vetro che di plastica sia quella di utilizzare soda solvay e acqua calda per detergere.. mentre per sanificare gli stessi, immediatamente prima del imbottigliamento, bisogna utilizzare acqua ossigenata più soda solvay...

Vi chiedo infine di precisarmi anche la quantità di prodotto, se è necessario un periodo di ammollo e l'eventuale risciacquo..

[Fabrizio Zago]

Beh, l'ammollo introduce il fattore tempo che non è trascurabile per cui, sì, l'ammollo è una grande cosa.
Se le bottiglie sono incrostate di calcare occorre un trattamento acidulo. Ad esempio con una soluzione al 5% di acido citrico. Si riempiono i flaconi e li si lascia lì una notte. Invece che buttare la soluzione può essere riutilizzata per il WC, per le rubinetterie, per il box doccia eccetera.
Una volta disincrostate basterà risciacquarle per bene e si può procedere con il vino. Se si teme la carica batterica allora è necessario riempire i balconi con una soluzione al 5% di acqua ossigenata a 120 volumi. Da sola non basta e quindi devi aggiungere, in ogni flacone un cucchiaino di soda solvay, il pH sale di molto ed aiuta a liberare l'ossigeno dell'acqua ossigenata. Svuoti e riempi immediatamente con il vino. Ok?
Ciao
Fabrizio

[miguel]

grazie fabrizio per la risposta.
Il mio scopo è pulire e successivamente sanitizzare, perciò devo individuare un prodotto o due prodotti utili per il suddetto uso.

Le bottiglie che ho rimediato presso esercizi commerciali sono incrostate da residui del liquido che le conteneva, il fondo può essere pieno di muffa, pertanto non so se una soluzione di acido citrico sia sufficientemente "aggressiva" per togliere muffa e residui dal fondo bottiglia e magari anche le etichette dalle bottiglie... A questo scopo pensavo di acquistare il detergente in polvere DD a base di carbonato e polifosfati di sodio.

Una volta pulite bottiglie e attrezzatura, faccio asciugare il tutto e metto via. Il giorno prima di imbottigliare procedo alla sanitizzazione. Posso utilizzare il Chemipro Oxi, un sanificante a base di percarbonato di sodio che in soluzione acquosa rilascia acqua ossigenta e carbonato di sodio oppure (come mi hai suggerito) una soluzione al 5% di acqua ossigenata a 130 volumi unitamente a un cucchiaino di soda solvay per recipiente.

Devo sanitizzare per forza il giorno prima perchè le bottiglie devono essere perfettamente asciutte al momento dell'imbottigliamento, quindi sono disposto ad accettare il rischio (spero basso), di una infezione nelle ore precedenti l'imbottigliamento.

I miei dubbi:
1) Utilizzo il detergente DD per pulire oppure posso ricorrere a qualcos'altro? Leggevo di una soluzione composta da acqua ossigenata, acido citrico e un po’ di detersivo per i piatti! Che dici?

2) il chemipro oxi costa circa 7/8 euro al kg e si utilizza 4 grammi di prodotto ogni litro d'acqua. Dopo 5 minuti di contatto si ha la sanitizzazione e non è necessario il risciacquo (così recitano le istruzioni). L'acqua ossigenata 130 volumi invece costa circa 3 euro al litro, ma ...
i recipienti devono essere riempiti fino all'orlo ?
Posso "riciclare" la soluzione da un recipiente all'altro? Vorrei procedere così : riempio mezza bottiglia, agito, e poi ne riempio un’altra, e la precedente la metto capovolta per farla asciugare.
Posso utilizzare anche l'acqua del rubinetto per diluire l'acqua ossigenata 130 volumi a patto di utilizzare immediatamente la soluzione?
La soda solvay non riesco a trovarla nei supermercati.. trovo solo Solvay bicarbonato che credo non sia la stessa cosa... Dove la posso acquistare?

3) il cucchiaino di soda solvay in aggiunta all'acqua ossigenata diluita va bene anche se il recipiente è da 25 litri?

Ciao

[Fabrizio Zago]

Le bottiglie che ho rimediato presso esercizi commerciali sono incrostate da residui del liquido che le conteneva, il fondo può essere pieno di muffa, pertanto non so se una soluzione di acido citrico sia sufficientemente "aggressiva" per togliere muffa e residui dal fondo bottiglia e magari anche le etichette dalle bottiglie... A questo scopo pensavo di acquistare il detergente in polvere DD a base di carbonato e polifosfati di sodio.
I fosfati però inquinano, quindi io prima proverei con il citrico.

Una volta pulite bottiglie e attrezzatura, faccio asciugare il tutto e metto via. Il giorno prima di imbottigliare procedo alla sanitizzazione. Posso utilizzare il Chemipro Oxi, un sanificante a base di percarbonato di sodio che in soluzione acquosa rilascia acqua ossigenta e carbonato di sodio oppure (come mi hai suggerito) una soluzione al 5% di acqua ossigenata a 130 volumi unitamente a un cucchiaino di soda solvay per recipiente.
Vedi tu, secondo me le due soluzioni sono identiche.

I miei dubbi:
1) Utilizzo il detergente DD per pulire oppure posso ricorrere a qualcos'altro? Leggevo di una soluzione composta da acqua ossigenata, acido citrico e un po’ di detersivo per i piatti! Che dici?
Sì, può andare bene e dal punto di vista della detersione credo che tu la possa verificare anche solo visivamente.

2) il chemipro oxi costa circa 7/8 euro al kg e si utilizza 4 grammi di prodotto ogni litro d'acqua. Dopo 5 minuti di contatto si ha la sanitizzazione e non è necessario il risciacquo (così recitano le istruzioni). L'acqua ossigenata 130 volumi invece costa circa 3 euro al litro, ma ...
i recipienti devono essere riempiti fino all'orlo ?
Io risciacquerei in tutti i casi. Non ci sono ma ... l'acqua ossigenata non è altro che il principio attivo del percarbonato, quindi stiamo parlando della stessa cosa.

Posso "riciclare" la soluzione da un recipiente all'altro? Vorrei procedere così : riempio mezza bottiglia, agito, e poi ne riempio un’altra, e la precedente la metto capovolta per farla asciugare.
Puoi farlo ma allora avrai un tempo di contatto molto breve ed in questo caso è opportuno aumentare la concentrazione di sostanza attiva.

Posso utilizzare anche l'acqua del rubinetto per diluire l'acqua ossigenata 130 volumi a patto di utilizzare immediatamente la soluzione?
Certamente sì.

La soda solvay non riesco a trovarla nei supermercati.. trovo solo Solvay bicarbonato che credo non sia la stessa cosa... Dove la posso acquistare?
Il bicarbonato NON è la stessa cosa della soda solvay. La puoi trovare nei negozi di drogheria ma a me risulta che anche moti supermercati la tengano.

3) il cucchiaino di soda solvay in aggiunta all'acqua ossigenata diluita va bene anche se il recipiente è da 25 litri?
La dose è per un litro, se i litri aumentano, aumenta anche il dosaggio.

Ciao
Fabrizio

[miguel]

ho trovato la soda solvay.. i supermercati a Bologna ne sono sprovvisit, l'ho acquistata da tigotà. Nella descrizione degli usi c'è scritto che può essere usata per pulire le bottiglie...
Meglio acido citrico o soda solvay? O posso creare una soluzione unendo i due ingredienti?

[miguel]

Un'altra domanda gentile Fabrizio. Ho notato che diverse bottiglie sono in pessime condizioni... quindi pensavo di fare un ammollo con la soda caustica, con tutti i dovuti accorgimenti (guanti e occhialini):
- Utilizzo la vasca da bagno o è meglio un grande recipiente di plastica?
- dopo l'ammollo con la soda caustica neutralizzo gli effetti con l'acido citrico? Che percentuale di acido citrico devo utilizzare e quanto deve durare l'ammollo?

grazie ancora per le risposte

[Fabrizio Zago]

Certo che con la soda caustica fai piazza pulita e gli indumenti protettivi sono d'obbligo.
Dopo l'ammollo (meglio un contenitore in plastica e non la vasca da bagno) io farei una neutralizzazione con soluzione al 5% di acido citrico.
Ciao
Fabrizio

[miguel]

grazie per le risposte ora la situazione mi è molto più chiara.
Giusto per ricapitolare a livello di detergente la soda solvay riesce a togliere i residui di mesi e mesi in una bottiglia e/o damigiana?
La soda caustica la utilizzo solo per lavare bene bottiglie di recupero da bar e ristoranti. Per lavare le bottiglie che ho utilizzato io o miei parenti pensavo a un detergente più blando tipo appunto la soda solvay, o c'è di meglio?

Per quanto riguarda la sanitizzazione ho scelto diu usare il chemipro oxi perchè è già pronto e richiede meno sbttimento... c'è scritto a caretteri cubitali che non è necessario risciacquare, mi posso fidare?

[Fabrizio Zago]

Risposta affermativa a tutte le domande.
Ciao
Fabrizio

[stellasoave]

Io imbottiglio birra e quando uso le bottiglie le lavo per bene anche con del sapone nero per togliere tutti i residui e le lascio asciugare a testa in giu nel colapiatti.....poi uno o due giorni prima di imbottigliare faccio come hai detto tu solo però con l'acqua ossigenata, da una bottiglia ad un altra, e lascio a testa in giu nelle cassette....il tempo di contatto è poco per quanto riguarda la massa ma le bottiglie stanno bagnate per ore per cui il contatto è come se fosse per ore...fino ad ora mi è andata bene con la birra.....

Ma dove hai visto a Bologna che non hai trovato la soda solvay che è in tutte le coop????

[miguel]

non ti confondere tra la soda solvay e il bicarbonato solvay che trovi in tutte le coop a Bologna. Sono due prodotti diversi... Per essere sicuro di acquistare il prodotto giusto devi leggere sulla confenzione "SODA SOLVAY".

Sapone nero ? sarebbe ?

Alla fine , per sanitizzare le bottiglie PULITE, ho optato per il chemipro oxi è a base di acqua ossigenata ma è molto più comodo (secondo me). certo se metti tutte le bottiglie ammollo ti costa tanto l'operazione perchè l'acqua ossigenata non èp economica. Io prendo un secchio di 10 litri di acqua bollente ( circa 60-70 gradi) e chemipro oxi e con i guanti ci passo dentro due bottiglie alla volta.. Dopo aver lavato una ventina di bottiglie cambio l'acqua..

Per Fabrizio: il negozio di enologia mi ha regalato un detergente a base di ipoclorito di sodio al 7%. Ho lasciato ammollo in acqua calda, per circa 36 ore, un po' di bottiglie (stando al di sotto della concentrazione minima scritta sulla confezione) e ho notato che tutte le bottiglie erano ricoperte da una patina bianca difficile da togliere.
Nenache l'acqua bollente riesce a eliminarla solo strofinando con una spugnetta ma è un lavoraccio... perchè è fuori e dentro la bottiglia. Ti chiedo:
1) come mai si è formata questa patina bianca? ho esagerato con la concentrazione oppure l'ammollo è durato troppe ore?
2) come la rimuovo? Che soluzione chimica devo preparare? in casa ho metabisolfito di potassio..

[stellasoave]

Allora....in Coop vendono vicino ai prodotti per l'acqua tipo l'idrolitina, il bicarbonato.....mentre la soda la vendono vicino ai prodotti per sbiancare i tessuti....tipo quelli a base di ossigeno.....ce l'hanno ce l'hanno.....

[miguel]

Per curiosità provo a guardare se trovo la soda solvay alla coop doce dici..

Fabrizio, riesci a rispondermi all'ultimo quesito? Sono sconcertato... no vorrei buttare 60 bottiglie.... Grazie

[Fabrizio Zago]

L'ipoclorito di sodio funziona benissimo a freddo, tu riscaldandolo hai scassato l'ipoclorito e quindi, paradossalmente, hai igienizzato meno che a freddo. Poi hai permesso, con l'ammollo, una carbonatazione dell'acqua. La patina che vedi è di carbonato e quindi l'unico modo per toglierla è usare una soluzione di acido citrico.
Ciao
Fabrizio

[miguel]

Sapevo che solo il tuo intervento mi avrebbe salvato..... infinitamente grazie.

Mea culpa per gli errori commessi. Mai più a caldo con l ipoclorito di sodio. La cosa che mi lascia basito è che sulla etichetta c è scritto di usare l acqua calda.... fatti a fidare delle etichette. È pur vero che io lho tenuto quasi 48 ore in ammollo... e su questo fatto le indicazioni scritte sulla etichetta tacciono, non specificano il tempo di contatto della soluzione.

Allora uso l acido citrico a qual percentuale ? É sufficiente solo un ammollo senza strofinare per togliere la patina ?