Termotecnici (e non) aiutooo!

[barce]

Ciao a tutti, torno all'attaco!
Sperando di riuscire a costruire la nostra casetta di 129 mq distribuiti su 2 piani con il sistema casablanca, cominciamo a parlare di riscaldamento. Il terreno si trova in montagna, zona climatica F, gradi giorno 3.399. Abbiamo disponibilità di legna per cui non vorremo allacciarci al gas. Vorremo mettere un termocamino con accumulo, riscaldamento a pavimeno e un "qualcosa" per acs per i periodi in cui non si accende il termocamino. Metteremo anche il fotovoltaico. Tenendo presente che lavoriamo entrambi e quindi non accenderemo il fuoco prima delle 3 di pomeriggio è una cosa fattibile? Avete idee? Grazie

[Emc]

Mmmm....ti serve un camino che si possa accendere anche al mattino...magari tipo stube che accumuli calore per liberarlo nel tempo. Accendere il camino solo alle 3 del pomeriggio è un po' poco! Tieni presente che se installi un riscaldamento radiante a pavimento, devi alimentarlo costantemente altrimenti l'inerzia molto lunga e accensioni diluite nel tempo porterebbe ad avere variazioni di temperatura consistenti durante la giornata con perdita di confort...l'efficenza di un sistema radiante a pavimento è eccellente se è alimentato costantemente durante tutta la giornata. Per l'ACS ti consiglio un boiler/accumulatore con pompa di calore dedicata, collegato al FV e al termocamino funziona benissimo e ha costi contenuti (circa 2000/2500€)

[Ivan81]

Secondo me (non tecnico) è una questione di dimensionamento corretto dell'accumulo e del camino. Se riesci a fare una carica al mattino, secondo me dovresti essere a posto. MI chiedo tuttavia se, specialmente nella tua zona climatica, non sia un po' rischioso non avere un generatore supplementare per il riscaldamento (nevicate intense, assenza prolungata da casa, etc.). Poi c'è sempre da valutare il livello di isolamento della tua casa...

Per l'ACS in inverno tenderei a sfruttare il camino con uno scambiatore istantaneo (?) oppure magari collegandolo al boiler a termopompa (se possibile e con tutte le accortezze del caso )

Altri saranno spero più esaustivi di me..

[barce]

Mmmm....ti serve un camino che si possa accendere anche al mattino...magari tipo stube che accumuli calore per liberarlo nel tempo. Accendere il camino solo alle 3 del pomeriggio è un po' poco! Tieni presente che se installi un riscaldamento radiante a pavimento, devi alimentarlo costantemente altrimenti l'inerzia molto lunga e accensioni diluite nel tempo porterebbe ad avere variazioni di temperatura consistenti durante la giornata con perdita di confort...l'efficenza di un sistema radiante a pavimento è eccellente se è alimentato costantemente durante tutta la giornata. Per l'ACS ti consiglio un boiler/accumulatore con pompa di calore dedicata, collegato al FV e al termocamino funziona benissimo e ha costi contenuti (circa 2000/2500€)

Se mettessimo il termocamino con i termosifoni avremmo risolto il problema del comfort? Oppure anche questi hanno biogno di essere alimentati costantemente?

Grazie delle risposte

[barce]

Secondo me (non tecnico) è una questione di dimensionamento corretto dell'accumulo e del camino. Se riesci a fare una carica al mattino, secondo me dovresti essere a posto. MI chiedo tuttavia se, specialmente nella tua zona climatica, non sia un po' rischioso non avere un generatore supplementare per il riscaldamento (nevicate intense, assenza prolungata da casa, etc.). Poi c'è sempre da valutare il livello di isolamento della tua casa...

Per l'ACS in inverno tenderei a sfruttare il camino con uno scambiatore istantaneo (?) oppure magari collegandolo al boiler a termopompa (se possibile e con tutte le accortezze del caso )

Altri saranno spero più esaustivi di me..

Non vogliamo lasciare il fuoco incustodito x ore

[Emc]

Con termosifoni è la stessa cosa, se non li alimenti si raffreddano,la temperatura in casa cala e per recuperare il gap devi darci dentro. Il vantaggio con i termosifoni è che si scaldano in pochi minuti mentre il radiante è molto molto più lento. Potresti far andare di notte al massimo e al mattino ultima carica...porti la temperatura interna a 24° così nelle 8 ore successive perde due o tre gradi e quando ritorni hai almeno 20°....scherzavo!

[barce]

Però dobbiamo tener conto che il termocamino scalda anche x irragiamento..poi vorremo mettere un puffer di circa 1000 l...facendo andare il termocamino dalle 15 alle 23 si riesce a scaldare tutta l'acqua in modo che il sistema a pavimento riscaldi la zona giorno x un paio d'ore la mattina presto e ci faccia trovare una temperatura attorno ai 18º-19º quando torniamo a casa?

[Truzzman]

Calcolando una temperatura minima di 35° (per utilizzarla con il radiante) e una massima di nell'accumulo di 80°, in 1000 litri immagazzini circa 52 kwh di calore.
Ovviamente per caricare i 52 kwh nel puffer servirà del tempo che sarà in funzione della potenza del termocamino. Esempio se avesse 15kw di potenza (resa all'acqua) per caricare il puffer impiegherai 52/15= 3.5 ore circa.

Lo stesso per scaricarlo, partendo da 80° per portarlo a 35° toglierai 52kwh, ma in funzione del tempo impiegato avrai una certa potenza istantanea, esempio la tua casa alla T di progetto necessita di 10kw, la carica energetica del tuo puffer durerà circa 5 ore.

Questa la teoria in soldoni, però inutile fare conti se prima non si sa quanto necessita la tua casa.
Avrai sicuramente fatto la Legge 10, se è fatta bene e con precisione, avrai il valore della potenza del generatore alla T di progetto (ovvero 20° interni e la più bassa invernale esterna), Con quella puoi divertirti a fare un pò di conti tenendo però presente che la potenza necessaria alla T di progetto è quella che serve a bilanciare le dispersioni con 20° interni, ma non tiene conto del fattore di ripresa, ovvero del dover portare la temperatura interna da un valore più basso a uno più alto.

COme è isolata la casa? valori U di pareti, coperture, solai verso terra o non riscaldati, finestre? VMC si no? serramenti?

[barce]

...stiamo ancora decidendo che impianto fare...
La casa è isolata con un cappotto in sughero da 80 mm e fibra di legno autoportante da 140 mm. Parete esterna U=0,17 W/m2K sfasamento 14,3. Solaio copripiano isolato con fibra di legno 200 mm U=0,21 W/m2K sfasamento 10,4. Isolamento termino del vetro Ug=1,0 W/m2W. Non metteremo VMC
Un'altra idea sarebbe di mettere una stufa a legna Austroflamm in soggiorno, e una stufa elettrica in bagno, boiler elettrico x ACS, predisporre l'impianto a pavimento ma, per il momenti, senza attaccarci nulla ma non so se rientriamo nei parametri di legge.

[Truzzman]

"predisporre" un riscaldamento a pavimento significa sostenerne circa l'80% dei costi, o si fa per usarlo o non si fa e si usa altro.

Il termotecnico deve essere in grado di dare le indicazioni che servono locale per locale con le potenze necessarie per riscaldare (ed eventualmente rinfrescare), stabilite quelle si utilizzerà il sistema di emissione che si ritiene più opportuno tenendo conto che una casa ottimamente isolata avrà temperature superficiali di pareti, solai e pavimenti molto vicine a quella ambiente e quindi il radiante potrebbe anche non essere indispensabile.

[barce]

Noi vorremmo riscaldare la casa solo con la stufa a legna, e la stufa elettrica in bagno (se fosse necessario metteremo un'altra nel corridoio del piano superiore), e produrre l'ACS con un boiler elettrico. Predisporre l'impianto a pavimento era solo x sicurezza perchè "nella vita non si sa mai"...ma non sappiamo se la legge 10 ce lo permette... secondo voi è fattibile?

[Daniele84]

non ha senso, al limite fai come il mio vicino che ha messo la stufa al piano terra, i radiatori in bagno e ha predisposto radiatori nelle camere e nella sala senza metterli però.

[barce]

Ok non ha senso. La mia domanda è: mettendo FV, stufa a legna ed elettrica in bagno e producendo ACS con boiler elettrico rientriamo nella percentuale di energia prodotta con fonti rinnovabili? Dobbiamo mettere qualcos'altro?

[Daniele84]

Ok non ha senso. La mia domanda è: mettendo FV, stufa a legna ed elettrica in bagno e producendo ACS con boiler elettrico rientriamo nella percentuale di energia prodotta con fonti rinnovabili? Dobbiamo mettere qualcos'altro?

dubito copri col fv le quote relative ad acs e quelle per la somma di acs,riscaldamento e raffrescamento

[barce]

E quindi come possiamo fare?