Costruzioni in legno + laterizio

[supercri79]

Ciao a tutti,
vi leggo da tanto e adesso avrei bisogno delle vostre esperienze.
Con una coppia di amici abbiamo firmato un preliminare per l'acquisto di 2 lotti di terreno edificabile, con l'obiettivo di costruire una bifamiliare.
Abbiamo sempre sognato una casa in legno ma in questi giorni siamo entrati in contatto con la Wall to Wall che costruisce in legno + laterizio. Vi cito testualmemte cosa loro dicono sul loro metodo costruttivo:

Tecnicamente si tratta di una costruzione eseguita in opera mediante un sistema a telaio ancorato su fondazione in c.a. eseguito interamente in legno lamellare comprendente elementi di elevazione, struttura di solaio e struttura tetto con pacchetto di isolamento e doppia ventilazione. Con i dettami di fisica tecnica e sfruttando il principio dell'inerzia termica viene interposto verso l'esterno un telo parete a poro singolo e un rivestimento in laterizio alveolare intonacato

La ns costruzione sarà in Friuli (provincia di PN) e visto l'alto tasso di umidità ci stiamo convincendo che una protezione esterna in laterizio possa aiutare.

Non siamo tecnici ed esperti in materia e quindi le ns valutazioni sono fortemente influenzate da quello che le varie aziende ci raccontano sul loro metodo costruttivo.
Qualcuno di voi ha mai costruito in legno + laterizio?
Secondo voi ci possono essere aspetti negativi che noi nn stiamo valutando?

[Paolo Boni]

Ciao a tutti,
vi leggo da tanto e adesso avrei bisogno delle vostre esperienze.
Con una coppia di amici abbiamo firmato un preliminare per l'acquisto di 2 lotti di terreno edificabile, con l'obiettivo di costruire una bifamiliare.
Abbiamo sempre sognato una casa in legno ma in questi giorni siamo entrati in contatto con la Wall to Wall che costruisce in legno + laterizio. Vi cito testualmemte cosa loro dicono sul loro metodo costruttivo:

Tecnicamente si tratta di una costruzione eseguita in opera mediante un sistema a telaio ancorato su fondazione in c.a. eseguito interamente in legno lamellare comprendente elementi di elevazione, struttura di solaio e struttura tetto con pacchetto di isolamento e doppia ventilazione. Con i dettami di fisica tecnica e sfruttando il principio dell'inerzia termica viene interposto verso l'esterno un telo parete a poro singolo e un rivestimento in laterizio alveolare intonacato

La ns costruzione sarà in Friuli (provincia di PN) e visto l'alto tasso di umidità ci stiamo convincendo che una protezione esterna in laterizio possa aiutare.

Non siamo tecnici ed esperti in materia e quindi le ns valutazioni sono fortemente influenzate da quello che le varie aziende ci raccontano sul loro metodo costruttivo.
Qualcuno di voi ha mai costruito in legno + laterizio?
Secondo voi ci possono essere aspetti negativi che noi nn stiamo valutando?

Scusami ma non ho mai amato commistioni che non hanno molto senso.
al di la del prezzo che presumo sia parecchio elevato (vedendo la quantità di lavoro) trovo il sistema non molto consono ai principi di fisica tecnica.
Puntano sullo sfasamento... per quale motivo? a che serve? Isolano all'interno... per quale motivo? doppia struttura portante per quale motivo? quali sono gli interessi statici di avre una doppia struttura portante elastica e leggera da una parte con a fianco una struttura rigida e pesante... Boh...
Dato che queste tipologie costruttive iniziano a farsi avanti sul mercato trovo che puntino principalmente sulla paura (insensata) della gente di avere una parte di muratura a "garanzia" (di che poi non saprei bene). trovo che siano più aspetti commerciali che di vera e proprio sviluppo tecnico per far fronte ad esigenze necessarie.
Consiglio mio decidi, o legno o mattone, no a vie di mezzo.
Paolo

[supercri79]

Grazie per la risposta.
Ci hanno spiegato a supporto del loro metodo, che nelle ns zone, essendo molto alto il carico di umidità, l'unione di legno + laterizio permette:
- da un lato di avere il confort della casa in legno
- dall'altro di preservare la costruzione in legno dall'umidità attraverso lo strato di laterizio

Che ci abbiamo raccontato una cosa senza senso?

[Paolo Boni]

Grazie per la risposta.
Ci hanno spiegato a supporto del loro metodo, che nelle ns zone, essendo molto alto il carico di umidità, l'unione di legno + laterizio permette:
- da un lato di avere il confort della casa in legno
- dall'altro di preservare la costruzione in legno dall'umidità attraverso lo strato di laterizio

Che ci abbiamo raccontato una cosa senza senso?

STRONZATE

[Emc]

Il sistema "Veneer" è ampiamente utilizzato negli USA. Il sitema americano però non prevede che la parete esterna sia portante, serve solo per creare una parete ventilata con massa elevata per contrastare i climi torridi che caratterizzano alcuni stati. Non stiamo parlando del nostro clima, ma di 40/50° per 6 mesi all'anno!!! La tecnica costruttiva non è così semplice come può sembrare. la parete esterna deve auto portarsi ed essere "legata" a quella in legno tramite un sistema di legature orrizzontali e a spot verticali (Tail) fatte da cravatte elastiche (appunto) di acciaio che tengono solidate la parete esterna a quella interna, ma ammortizzando le dilatazioni o i piccoli assestamenti. Ovviamente essendoci una parete ventilata, corretti accorgimenti devono essere adottati anche per evitare condense, infiltrazioni ecc.
Insomma non è un sistema che si inventa solo leggendo due articoli, bisogna fare pratica per mesi in cantiere...negli USA:
La ditta che citi non la conosco e dalle immagini sul loro sito non si capisce bene quale sistema usino. Ho visto che legano orrizzontalmente i corsi di mattoni e questo va bene, ma non ho visto come li legano verticalmente. Non si capisce se le due strutture sono tutte e due portanti e in quel caso non mi tornano i conti!! Ovvero...far svolgere da due elementi strutturali così diversi il compito combinato di reggere la casa può creare qualche problema...in particolare in termini di tenuta sismica ad esempio! Non vedo l'utilità di tutto il sistema quando con molte delle pareti di legno che ci sono in commercio si raggiungono le stesse prestazioni e probabilmente con minor spesa. Non che non si possa fare, ma non so se conviene!
Riguardo l'affermazione sulla faccenda umidità....mi associo all'esternazione di Paolo. Comunque in GermaniA c'è un'azienda che costruisce in legno e laterizio esterno (non ricordo il nome), ma è di uno spessore di 6cm e in aderenza!! Altra cosa....

[IngMR]

STRONZATE

Breve ma corretto

Senza entrare nel merito dell'azienda, il sistema adottato è quantomeno discutibile.
Tralasciando l'aspetto costruttivo, la citata fisica tecnica e principio d'inerzia termica dice che la parte di maggior massa e maggior inerzia dovrebbe esser posta verso l'interno.
Poi ci sono tutti gli aspetti tecnici e costruttivi, dall'unione di un sistema costruttivo a secco e uno a umido, il perdere tutti i vantaggi della prefabbricazione ("costruzione eseguita in opera"), tutti i dettagli costruttivi che si raddoppiano (soluzioni per la parte legno + soluzioni per la parte in laterizio + dettaglio del dettaglio per l'unione delle due parti) e che vengono risolti in maniera non specificata.
Per concludere, direi che si può tornare alla citazione iniziale di boni!
ciao

[Paolo Boni]

STRONZATE

Breve ma corretto

Senza entrare nel merito dell'azienda, il sistema adottato è quantomeno discutibile.
Tralasciando l'aspetto costruttivo, la citata fisica tecnica e principio d'inerzia termica dice che la parte di maggior massa e maggior inerzia dovrebbe esser posta verso l'interno.
Poi ci sono tutti gli aspetti tecnici e costruttivi, dall'unione di un sistema costruttivo a secco e uno a umido, il perdere tutti i vantaggi della prefabbricazione ("costruzione eseguita in opera"), tutti i dettagli costruttivi che si raddoppiano (soluzioni per la parte legno + soluzioni per la parte in laterizio + dettaglio del dettaglio per l'unione delle due parti) e che vengono risolti in maniera non specificata.
Per concludere, direi che si può tornare alla citazione iniziale di boni!
ciao

DIREI CHE HO SALTATO I PREAMBOLI TECNICO-FISICI PER ARRIVARE AL DUNQUE

[tmx64]

Ciao Supercri,
oltre alle preplessità già evidenziate da altri, io avrei anche qualche dubbio a livello di sisma visto che tu abiti in Friuli.
Non conosco logicamente i particolari d'aggancio tra laterizio estreno e la struttura portante in legno interna però ho paura che, in caso di sisma di una certa entità, la struttura (=pareti in legno) della casa non subirà danni mentre la facciata in laterizio,avendo un peso maggiore e caratteristiche elastiche diverse rispetto alla parete in legno, potrebbe subire danni sostanziali.

Per farla breve:
la casa (parte strutturale in legno) è corretamente verificata sismicamente mentre il laterizio (parte non strutturale, praticamente una finitura di facciata) ti finisce a terra.

Sia ben chiaro: questo è solo una mia ipotesi, tutta da verificare con chi ti propone il sistema.

ciao
TMX

[baucifimi]

Ecco chi le fa in Austria

http://www.elk.at/index.php?id=207

C'e' anche un rivenditore in Italia (non ho idea di come sia...)

http://www.bottegadellecase.it/dettagli ... php?id=186

Ciao

[Emc]

Giusto tmx! Come già avevo sottolineato la questione sismica si pone con una struttura mista totalmente portante! Reazioni diverse a stesse sollecitazioni possono creare seri problemi. Infatti il "Veneer" statunitense, distingue la parte in legno da quella in laterizio. La prima è portante e soddisfa tutti i requisiti statici, mentre la seconda deve solo autosostenersi con il sistema di aggancio "tail" che assorbe dilatazioni e minimi assestamenti, ma che è destinato a cadere in caso di forte sisma. Infatti gli agganci elastici in acciaio sono costruiti e agganciati alla parte in legno in modo tale da rompersi in caso di solecitazioni che possono incidere sulla tenuta statica della struttura in legno. La funzione del laterizio è quella di creare una parete di certa massa che si faccia carico di accumulare e dissipare il calore prima che sia trasmesso alla parte in legno e niente di più! Poi si può valorizzarlo dal punto di vista estetico e altre amenità, ma così è! una struttura mista concorrente nella statica non è il massimo! Si può anche progettare e fare, ma non ha senso secondo il mio punto di vista.

[Emc]

Elk! Hai ragione baucifimi, solo che ricordavo il laterizio nella parte esterna....mmmmmmmmmmmm

[tmx64]

ciao Supercri,
se preferisci il mattone, ti puoi anche farti una casa prefabbricata tutta e solo in laterizio
http://www.alphouse.it/it/case-prefabbricate/1-0.html
....sempre bioedilzia a basso consumo energetico.

ciao
TMX

[supercri79]

Vi ringrazio molto per i vs pareri... Cerco di riassumere quello che che mi sembra di capire:
- l'unione di laterizio + legno "funziona" solo se la struttura portante é quella in legno altrimenti l'unione di 2 strutture portanti crea solo problemi
- é fondamentale capire come viene tenuta assieme la parete in legno con quella in laterizio

, tutti i dettagli costruttivi che si raddoppiano (soluzioni per la parte legno + soluzioni per la parte in laterizio + dettaglio del dettaglio per l'unione delle due parti) e che vengono risolti in maniera non specificata.

purtroppo questa non é proprio la mia materia.. Qualcuno riesce a spiegarmi quali possono essere i possibili problemi?

Inoltre il principale vantaggio che ci é stato prospettato è la protezione dall'umidità, ma nessuno di voi l'ha considerato come reale punto a favore? C'é qualche motivo specifico?

[Truzzman]

Ma questa umidità, cosa ti preoccupa?
Che ti marcisca la struttura in legno?
Che ci siano efflorescenze sulle pareti in laterizio?
Che sia troppo alto il tasso di umidità interna?

Se la struttura è PROGETTATA bene e realizzata bene (nessuna condensa interstiziale, tenuta all'aria) non avrai mai problemi sia con case in legno che il laterizio.

L'umidità interna è un'altra cosa, da distinguere dalle condense superficiali dovute allo scarso isolamento o ai ponti termici, e la controlli con i giusti ricambi d'aria, magari e altamente consigliato con un impianto di ventilazione meccanica.

[Paolo Boni]

Inoltre il principale vantaggio che ci é stato prospettato è la protezione dall'umidità, ma nessuno di voi l'ha considerato come reale punto a favore? C'é qualche motivo specifico?

perchè tale sistema NON HA NESSUN REALE PUNTO A FAVORE RISPETTO AL CALDO UMIDO. nei climi VERAMENTE CALDO UMIDI( non le nostre zone) il sistema della massa esterna funziona con pacchetti. e organizzazioni spaziali differenti. inoltre un pacchetto simile fatica parecchip a gestirsi l'umidità invernale interna all'abitazione...
per spiegazioni più tecniche servirebbe ulteriore tempo.