COLLE PER XLAM

[maciupiciu]

Salve ragazzi e ben ritrovati,
mi chiedevo:

1- Quanta colla viene usata su ogni m2 di xlam?
2- conoscete le colle amminoplastiche bicomponenti ?
3- quali colle (nomi dei prodotti) usano le aziende che costruiscono in xlam ?

[dott.bordar]

1) La quantità per metro quadro varia a seconda di alcuni parametri da produttore a produttore, in media si usa 220gr/m² per strato, perciò il tre strati avrà 660 gr/m² mentre per il 5 strati a parità di spessore 1100 gr/m².

2) Sono colle ben conosciute ed utiilzzate nella filiera del legno, anche se sull'X-lam stanno lasciando posto alle più diffuse e costose poliuretaniche. Per amminoplastiche solitamente si fà riferimento alle resine UF (resine ureiche) e MF (melamminiche), bicomponenti perchè utilizzano come catalizzatore la formaldeide.

3) Spero di non infrangere qualche regola scrivendo le marche nel caso contrario chiedo scusa in anticipo, uno dei prodotti più utilizzati nella produzione dell'X-lam è il purbond della Bayer.

Ma hai intenzione di fare un impianto di produzione?

[Paolo Boni]

Ma hai intenzione di fare un impianto di produzione?

SCORDATELO

A MENO CHè HAI MILIONI DI EURO DA INVESTIRE...
Paolo

[maciupiciu]

No dott. Bordar , ci mancherebbe solo quello ,
la mia intezione sarebbe (non so se è fattibile) quella eventualmte di proporre alla ditta che mi farà casa (producono loro l'xlam) di utilizzare una colla meno tossica di quella che utilizzano (so che è un amminoplastica bicomponente , ma non ho ancora la scheda tecnica, ne il nome) , dato che ce ne andrà molta a quanto sembra (formaldeide compresa),
in considerazione del fatto poi che la parete portante sarà da 16 cm ...

Che ne pensate, si può fare secondo voi ?

[tmx64]

... Che ne pensate, si può fare secondo voi ?

Direi impossibile. L'Xlam è un prodotto industriale. Impossibile fare una produzione ad hoc.
Tieni conto che i vei produttori di Xlam sono pochissimi. Praticamente tutti gli altri lo lavorano e/o lo installano.
Comunque non preoccuparti della colla. A mio avviso, l'eventuale tossicità è praticamente trascurabile.

Se però hai lo stesso delle perplessità, allora è meglio che tu scelga un Xlam connesso da chiodi (tipo MHM o similari) o da spinotti in legno.


ciao
TMX

[maciupiciu]

... Che ne pensate, si può fare secondo voi ?

Direi impossibile. L'Xlam è un prodotto industriale. Impossibile fare una produzione ad hoc.
Tieni conto che i vei produttori di Xlam sono pochissimi. Praticamente tutti gli altri lo lavorano e/o lo installano.
Comunque non preoccuparti della colla. A mio avviso, l'eventuale tossicità è praticamente trascurabile.

Se però hai lo stesso delle perplessità, allora è meglio che tu scelga un Xlam connesso da chiodi (tipo MHM o similari) o da spinotti in legno.


ciao
TMX

Ciao TMX , infatti quest'azienda è una delle poche a farlo ( Lo chiama cost-ply ma è un XLAM)
è quel "praticamente" su cui sto riflettendo . . .

[Paolo Boni]

Per fare x Lam condizioni di produzione estremamente controllate che per element strutturalment strutturalmente uguali dubito quind che abbia la che abbia la struttura dei macchinari in grado di riuscire a controllare tali situazioni.
questo nn vuoi dire che nn produca un prodotto buono.
paolo

[maciupiciu]

Per fare x Lam condizioni di produzione estremamente controllate che per element strutturalment strutturalmente uguali dubito quind che abbia la che abbia la struttura dei macchinari in grado di riuscire a controllare tali situazioni.
questo nn vuoi dire che nn produca un prodotto buono.
paolo

Capisco il sabato sera , però non esagerare con droga e alcool

A parte gli scherzi ,ti puoi spiegare meglio ?

Ciao

[franco mori]

1) La quantità per metro quadro varia a seconda di alcuni parametri da produttore a produttore, in media si usa 220gr/m² per strato, perciò il tre strati avrà 660 gr/m² mentre per il 5 strati a parità di spessore 1100 gr/m².

alla faccia!

utilizzano come catalizzatore la formaldeide.

pure!

[franco mori]

A mio avviso, l'eventuale tossicità è praticamente trascurabile.

Se però hai lo stesso delle perplessità, allora è meglio che tu scelga un Xlam connesso da chiodi (tipo MHM o similari) o da spinotti in legno.


ciao
TMX

scusate se vi rompo, ma sto facendo il mio mestiere di venditore lo ammetto, in questo momento. Pero mi sorgono spontanee due osservazioni

1- se questa colla, praticamente un kilo per metro quadrato, circa 200(!!!!!)per una casa media, e' atossica nonostante la formaldeide e compagnia bella, allora perche ci sono ditte che si preoccupano di fare l xlam senza colla???
2- se gia avete duecento chili di colla nelle pareti, perche siete cosi talebani nel condannare il cappotto in eps che e fatto al 99 per cento di aria?

noto delle incongruenze nei ragionamenti di alcuni di voi

[hm52]

I serramenti esterni contengono colle
Le porte interne contengono colle
Il legno a terra contiene colla
Le travi lamellari contengono colle
I prodotti legnosi ed i sottoprodotti legnosi che non ottengono colle sono molto spesso trattati con vernici

Passiamo ai collanti a base idraulica:
La colla delle piastrelle rilascia VOC

Passiamo alle schiume ureiche:
Rilasciano VOC.

Passiamo ai siliconi:
Quanto silicone è usato in una abitazione?

Passiamo agli intonaci e alle idropitture?
aprirei un vaso di Pandora

Passiamo ai componenti delle cartucce dei rubinetti dove passa l'acqua che si beve?

Ma per non farsi mancare nulla, come è stato affrontato il problema della concentrazione di radon che ricordo può essere misurato in modo efficace solo a casa terminata e riscaldata?


L'unica cosa su cui si può fare appello è sulla capacità di discernimento ed equilibrio di ciascuno di noi e su tanta pazienza e caparbietà nel richiedere i certificati di rispondenza alle normative vigenti ai vari attori che intervengono nelle varie fasi di costruzione: ricordatevi che un produttore serio ( che non sempre corrisponde con i costruttori che fanno grandi numeri) ve li fornisce come prassi a fine costruzione all'interno del fascicolo del fabbricato insieme alla assicurazione decennale postuma che è cosa ben diversa dalle garanzie aziendali perchè anche i grandi (vedi G) possono fallire.

[franco mori]

I serramenti esterni contengono colle
Le porte interne contengono colle
Il legno a terra contiene colla
Le travi lamellari contengono colle
I prodotti legnosi ed i sottoprodotti legnosi che non ottengono colle sono molto spesso trattati con vernici

Passiamo ai collanti a base idraulica:
La colla delle piastrelle rilascia VOC

Passiamo alle schiume ureiche:
Rilasciano VOC.

Passiamo ai siliconi:
Quanto silicone è usato in una abitazione?

Passiamo agli intonaci e alle idropitture?
aprirei un vaso di Pandora

Passiamo ai componenti delle cartucce dei rubinetti dove passa l'acqua che si beve?

Ma per non farsi mancare nulla, come è stato affrontato il problema della concentrazione di radon che ricordo può essere misurato in modo efficace solo a casa terminata e riscaldata?


L'unica cosa su cui si può fare appello è sulla capacità di discernimento ed equilibrio di ciascuno di noi e su tanta pazienza e caparbietà nel richiedere i certificati di rispondenza alle normative vigenti ai vari attori che intervengono nelle varie fasi di costruzione: ricordatevi che un produttore serio ( che non sempre corrisponde con i costruttori che fanno grandi numeri) ve li fornisce come prassi a fine costruzione all'interno del fascicolo del fabbricato insieme alla assicurazione decennale postuma che è cosa ben diversa dalle garanzie aziendali perchè anche i grandi (vedi G) possono fallire.

In base a questo ragionamento allora da oggi comincio a fumare 4 pacchetti di sigarette al giorno tanto l aria e inquinata

[hm52]

se arrivi a stravolgere il mio ragionamento vuol dire che sono stato poco chiaro nella conclusione: sul pacchetto di sigarette c'è scritto che il fumo uccide, sui certificati dei materiali è riportata la tossicità e a quale normativa fa riferimento la classificazione;

quando scrivo:

"L'unica cosa su cui si può fare appello è sulla capacità di discernimento ed equilibrio di ciascuno di noi e su tanta pazienza e caparbietà nel richiedere i certificati di rispondenza alle normative vigenti ai vari attori che intervengono nelle varie fasi di costruzione"

esorto a verificare tutti i materiali da costruzione utilizzati in modo da avere una visione d'insieme il più possibile obbiettiva: non c'è nulla di peggio di una analisi esasperata di un singolo elemento se poi si trascurano tutti gli altri...

Nello specifico le colle presenti nell'X-Lam commercializzato in Italia devono rispondere alla
UNI EN 301:2006 Adesivi fenolici e amminoplastici per strutture portanti di legno - Classificazione e requisiti prestazionali EI in quanto richiamata nel D.M. 14/01/2008 paragrafo 11.7.7 - Adesivi

Il mercato X-Lam Italiano ha visto la nascita di nuovi impianti di produzione in provincia di Trento, sia in Veneto che in Toscana e quasi tutti utilizzano colle poliuretaniche marcate CE totalmente prive di formaldeide:

http://www.promolegno.com/risponde/doma ... -x-lam.htm

[Paolo Boni]

Per fare x Lam condizioni di produzione estremamente controllate che per element strutturalment strutturalmente uguali dubito quind che abbia la che abbia la struttura dei macchinari in grado di riuscire a controllare tali situazioni.
questo nn vuoi dire che nn produca un prodotto buono.
paolo

Capisco il sabato sera , però non esagerare con droga e alcool

A parte gli scherzi ,ti puoi spiegare meglio ?

Ciao

azz ho annusato troppe colle...
intendevo dire che la produzione dell x lam avviene in condizioni controllate in modo da garantire che ill prodotto in uscita sia sempre con le stesse caratteristiche.
paolo

[tmx64]

.. in considerazione del fatto poi che la parete portante sarà da 16 cm ...

Ciao Maciupiciu,
questo spessore di parete è una tua richiesta o te l'hanno proposta loro?
Mi sembra strutturalmente un po' esagerata.
10 - 12cm sarebbero sufficienti. Meno spessore=meno colla!

Ciao
TMX