Stratigrafia parete

[pitus17]

Buongiorno a tutti,

dopo avervi letto a lungo e contemporaneamente aver fatto preventivi e discussioni con alcuni costruttori sono in procinto di chiudere con una ditta della mia zona (treviso, zona climatica E Gradi Giorno 2624).

Ora ho un paio di domande già sentite altre volte ma a cui vorrei conferma:

Che ne pensate di questa stratigrafia?

cappotto lana di roccia 6 cm della geolan (densità 130 - 150 kg7mc)

controvento strutturale in compensato pino francese 1,5 cm

struttura portante 16 cm legno bilama abete rosso con all'interno 8 + 6 fibra legno Fiber Therm della Steico densità 160 kg/mc

controvento strutturale in compensato pino francese 1,5 cm

telo freno a vapore Riwega

listoni abete rosso 4 x 6 per intercapedine impianti con all'interno O 4 cm fibra legno bassa densità O 4 cm di celenit N

lastra fibrogesso "rigidur" 1,25 cm

Ma sopratutto secondo voi nell'intercapedine impianti è meglio fibra di legno bassa densità o il celenit? perchè?

Ho anche un dubbio amletico sugli impianti di cui il succo è questo: qual è può essere un buon impianto in questo tipo di casa che non mi ci vogliano + di 30 anni da ammotizzare ( o che non mi sveni ora che già sto per essere dissanguato?)

Grazie a tutti

[Emc]

Ciao Pitus ben venuto! Hai la sfortuna di vederti rispondere dal sottoscritto che oggi ha il dente avvelenato. Prima di addentrarti in questioni tecniche di lana caprina....ti chiedo: hai già progettato casa tua come si deve? L'hai pensata al meglio? Hai in mente una casa che sia perfetta rispetto alle tue esigenze? Che calzi come si deve a te e alla tua famiglia? Hai un progetto in mano e hai chiesto a più di due aziende un preventivo? Hai un tecnico di fiducia (la cosa più difficile da ottenere). La trasmittanza, lo sfasamento, e le mille altre questioni tecniche arrivano per ultime e non sono così importanti se tutto ciò che dovevi fare prima l'hai fatto! verifica la qualità dell'azienda piuttosto! Verifica che abbia esperienza e che sia trasparente, che ti mostri ogni singolo passo che fa, da dove viene, dov'è, dove andrà, perchè alla fine metterai il tuo futuro nelle loro mani. Non fermarti ai proclami e alle parole e con questo finisco, ma non prima di dirti che hai fatto una domanda intelligente riguardo agli impianti che immmagino siano quelli di riscaldamento (???) Vuoi spendere il meno ottenendo il massimo, ovvero il miglior rapporto qualità prezzo? Caldaia a condensazione e termosifoni, non c'è di meglio. Se riesci ad investire qualche denaro in più installa la Ventilazione Meccanica Controllata piuttosto che il riscaldamento a pavimento. Da qui in poi puoi solo avere l'imbarazzo della scelta in base al denaro che hai a disposizione. Solo un esempio...tra il costo di un impianto a termosifoni per una casa di 150 MQ e un impianto con sistema a pavimento ballano circa 6.000€ medi in più. 6.000€ che non ammortizzerai praticamente mai visto che la differenza in termini di risparmio energetico e quindi di denaro tra la prima e la seconda soluzione oscillano attorno ai 50/70€ anno in meno per la seconda...sempre che tu sappia ben amministrare la climatizzazione di casa....fai tu il conto!

[pitus17]

Ciao EMC quanti post tuoi ho letto..

Allora quello che ti posso dire è che ho scelto questa ditta anche perchè comprendeva un progettista interno: questo significa che non sono partito da un progetto da riadattare ma è stato costruito da un modello di partenza loro con un minimo di modifiche mie, pianta semplice (un rettangolo sfalsato) senza fronzoli..

se fa piacere allego pianta e qualche render.

come tecnico di fiducia cosa si intende? un termotecnico o un geometra/architetto specializzato in bioedilizia? nel primo caso no ma lo sto cercando perchè voglio appunto un suo parere sulla parete e sull'impiantistica necessaria, nel secondo caso ancora no un pò perchè qui è merce rara ed un pò perchè cqe a livello di progettazione le persone di questa ditta mi hanno fatto secondo me "le domande" giuste (con relative risposte adeguate)...

Cos'altro dire: mi hanno portato a vedere 3 loro realizzazioni (e a parlare con i loro proprietari) e sono disponibili a farmene vedere altre, nel loro sito ci sono + di una 60 di case fatte (di cui appunto ne ho viste 3) e a onor del vero ho fatto anche una piccola ricerca sul loro stato finanziario tanto per non aver sorprese)...

Per il resto ho parlato con tanti costruttori grandi e piccoli e il prezzo di questa ditta si attesta sulla normalità, nessun strano "regalo" e nessuna ladrata a fronte di un progetto veramente semplice e richieste + che umane...

Sperando di essere sulla strada giusta chiedo: se la parete ti convince, cosa metteresti tu tra i listoni dell'intercapedine?

fibra di legno a bassa densità o celenit N? oppure cambieresti in toto una parte della stratigrafia?

grazie

[cavallopazzo83]

Difficle a dirsi.

Non conosco il pannello truciolare in pino francese, hai un link dove vederlo?
Il fermacell non lo vedo bene nell'intercapdine, sicuramente da massa ala parete, però lo vedrei più come cappotto ma non all'interno della controparete, anche se devi considerare che ha un'isolamento pessimo, viaggi sui 0,7 w/mqk, è tantissimo...

Che tu sappia, tutti i montanti sono della stessa dimensione? Che tipo di piastre e fissaggi meccanici utilizzano?

Sconsiglio il fibrogesso come finitura da stuccare, usa piuttosto una lastra di OSB con cartongesso...

[pitus17]

Ciao Cavallopazzo,

il pannello compensato di pino francese è una "particolarità" della ditta, giustificata da una migliore resistenza all'acqua di quest'ultima rispetto all'osb, link non ne ho però ho visto un pannello di OSB e uno di questo compensato lasciati all'acqua e la differenza mi ha lasciato di stucco, chiaro che dove va messo acqua non dovrebbe essercene ma da ignorante quale sono mi vien da pensare che cqe non siano quei 2 pannelli a modificare la bontà della parete o dico una castroneria?

L'idea del celenit nasce da un mio insistere che le strutture a telaio soffrono un pò in estate, da qui l'idea di aggiungere un materiale con + "massa" ma sono mie congetture a cui chiedo consiglio...

pensavo di aver avuto una buona idea con il celenit n, sia per la massa maggiore sia perchè in caso di incendio è un ottimo isolante ma se mi dite che è una cass.. desisto e lascio la fibra di legno a bassa densità..

per quanto riguarda le domande + tecniche, spero di dare la risposta giusta dicendo che le pareti dovrebbero essere agganciate con " staffe tipo htt della ditta simpson strong-tie o similari" mentre sui montanti trovo scritto "struttura parete portante in legno bilama abete rosso opprtunemente dimensionata"..

grazie

[cavallopazzo83]

Non so se il pino francese sia più resistente e performante di altri pini, probailmente ci aggiungeranno qualche colla o qualche altro materiale. Ad ogni modo resistono bene all'acqua mi dici, non è male, metti caso di avere un allagamento, sei quasi sicuro della loro resistenza, tieni conto che comunque anche un OSB non è da scartare assolutamente.

Avevo provato a simulare molte pareti inserendo in varie posizioni, vari strati di materiale per dare massa, alcune soluzioni mi sono anche piaciute, di base però aumentavo la massa ma diminuivo drasticamente la trasmittanza, quindi dovevo aumentare le sezioni della parete er tornare su valori accettabili, per non parlare dei costi.

Con il Celenit purtroppo non vai da nessuna parte. a meno che non incrementi in maniera importante la sezione, quindi passi magari da un 28 a un 38 cm,,, il che credo faccia perdere appetibilità ad una casa a telaio, dove uno dei punti di forza è prorpio l'alto grado di isolamento contornato da spessori più esili se vogliamo. a quel punto ti conviene cambiare il sistema costruttivo e passare ad un pannello crosslam.

L htt strong-tie sono buonissime, le utilizzo anch'io, abbinate però a piastre a taglio e hold-down da 49 per il sisma, il tutto della Simpson, ci sono poi delle piastre ancora più performanti della Rothoblaas, con resistenza massima di 100 kn, ma costano un 30% in più delle htt, anche se portano maggiormente non se ne usano un numero inferiore, in quanto vanno ancorate in punti specifici.

[pitus17]

Appurato quindi che non metterò celenit n nell'intercapedine perchè non da nessun vantaggio (anzi), è una cavolta mettere fibra di legno ad alta densità? Da problemi in fase di installazione impianti? Oppure c'è qualcos'altro che potrei mettere? per il resto la parete vi convince?

grazie

[cavallopazzo83]

La parete è OK in linea di massima. se vuoi aumentare la massa usa un cappotto in fibra di legno, all'interno dell'intercapedine metti lana di roccia bassa densità. Non serve strafare in quel punto.

[tmx64]

.. Che ne pensate di questa stratigrafia?...

Ciao Pitus
direi che la parete è ok.

... nell'intercapedine impianti è meglio fibra di legno bassa densità o il celenit? ...

Scegli la fibra di legno morbida. La vedo dura mettere un pannello Celenit nell'intercapedine e fare un bel lavoro.

Ciao
TMX

[pitus17]

Grazie mille dei suggerimenti!

ultimo quesito: e se nell'intercapedine usassi fibra di legno ad altà densità sarebbe cqe un problema o potrebbe essere una buona idea?

[tmx64]

... se nell'intercapedine usassi fibra di legno ad altà densità ...

Ciao Pitus,
...bah...direi difficile da posare in maniera corretta in una intercapedine tecnica a fronte di pochi / nessun vantaggio concreto.

ciao
TMX

[biolegno]

Grazie mille dei suggerimenti!

ultimo quesito: e se nell'intercapedine usassi fibra di legno ad altà densità sarebbe cqe un problema o potrebbe essere una buona idea?

metti la lana di pecora e non te ne pentirai

[Daniele84]

mamma mia che pena utilizzare un forum per tentare di vendere il proprio prodotto, non vi accorgete che così facendo fate pubblicità al contrario?
venite qui in massa per tentare di fare pubblicità e ampliare la clientela ma ottenete il risultato contrario io ci penserei seriamente la prossima volta.

[pitus17]

Non voglio difendere nessuno ma alla fine ho chiesto un suggerimento su cosa mettere nell'intercapedine e anche il post di biolegno si può considerare una possibilità...

ecco magari qualche motivazione in più rispetto ad un "non te ne pentirai" potrebbe arricchire tecnicamente la discussione e sembrare meno pubblicitario...

cqe grazie a tutti per le risposte!

[Daniele84]

Non voglio difendere nessuno ma alla fine ho chiesto un suggerimento su cosa mettere nell'intercapedine e anche il post di biolegno si può considerare una possibilità...

ecco magari qualche motivazione in più rispetto ad un "non te ne pentirai" potrebbe arricchire tecnicamente la discussione e sembrare meno pubblicitario...

cqe grazie a tutti per le risposte!

a me uno che mi dice

"ehi metti la lana di pecora e non te ne pentirai"



e che guardacaso commercia lana di pecora lo scarto a priori non so te

che motivazione è "non te ne pentirai" ?