+ cappotto o + isolamento?

[franco mori]

grazie per la spiegazione Paolo. evidentemente c'e un sacco di gente , anche qualificata, che toppa parecchio su internet.....certo che sono convinto che in casi di infiltrazioni di acqua pesanti , come dici tu, la fibra di legno si comporterebbe molto peggio di un polistirene , o sbaglio? poi volendo affrontare in maniera seria l argomento dello spessore dell eps, nell esempio postato di Crivellaro l'azienda proponeva in alternativa ad 8 cms di cappotto di fibra di legno , 6 cms di eps. Per cui, se anche questa azienda non ha sbagliato qualcosa, sembra che ci voglia il 25 % in meno di spessore per un cappotto di eps per ottenere le stesse prestazioni di una fibra di legno. Vogliamo quindi considerare il peso specifico dei due materiali? per l eps si parla di circa 18kg al m3 per un cappotto in fibra invece circa 10 volte tanto.( con ovvie conseguenze sulla quantita di energia ed inquinamento necessario per produrre o l uno o l altra..) Forse l esempio postato dalla prolegno , che e' incompleto nei dati, ha voluto in maniera molto esemplificativa fare un paragone anche a livello di rapporto prestazioni /peso? o forse ha toppato clamorosamente come dite voi , ma perche poi? un errore di stampa?

certo affrontare l argomento senza mettersi a ridere o piangere ma spiegando a chi legge le proprie motivazioni sarebbe un approccio piu costruttivo. Io personalmente amo capire le cose, e non apprezzo chi mi dice "e' cosi perche io ho studiato e tu no"

[Paolo Boni]

grazie per la spiegazione Paolo. evidentemente c'e un sacco di gente , anche qualificata, che toppa parecchio su internet.....certo che sono convinto che in casi di infiltrazioni di acqua pesanti , come dici tu, la fibra di legno si comporterebbe molto peggio di un polistirene , o sbaglio? poi volendo affrontare in maniera seria l argomento dello spessore dell eps, nell esempio postato di Crivellaro l'azienda proponeva in alternativa ad 8 cms di cappotto di fibra di legno , 6 cms di eps. Per cui, se anche questa azienda non ha sbagliato qualcosa, sembra che ci voglia il 25 % in meno di spessore per un cappotto di eps per ottenere le stesse prestazioni di una fibra di legno. Vogliamo quindi considerare il peso specifico dei due materiali? per l eps si parla di circa 18kg al m3 per un cappotto in fibra invece circa 10 volte tanto.( con ovvie conseguenze sulla quantita di energia ed inquinamento necessario per produrre o l uno o l altra..) Forse l esempio postato dalla prolegno , che e' incompleto nei dati, ha voluto in maniera molto esemplificativa fare un paragone anche a livello di rapporto prestazioni /peso? o forse ha toppato clamorosamente come dite voi , ma perche poi? un errore di stampa?

certo affrontare l argomento senza mettersi a ridere o piangere ma spiegando a chi legge le proprie motivazioni sarebbe un approccio piu costruttivo. Io personalmente amo capire le cose, e non apprezzo chi mi dice "e' cosi perche io ho studiato e tu no"

Purtroppo con infiltrazioni pesanti nessun materiale avrebbe comportamento migliore.
Mi è capitato d'intervenire in una risptrutturazione dove il punto di condensa era nel polistirene e devo dire che era un disastro, il polistirene pesava un casino, (sembrava un pannolino strapieno a forza di cambiare pannolini ai gemelli ora i raffronti li faccio sempre così). In casi del genere TUTTI I MATERIALI VANNO A FARSI BENEDIRE. Inoltre i materiali quali eps non riuscirebbero più ad asciugarsi.
Per 'altro discorso è sicuramente complesso e sicuramente incide. Ad oggi non ho mai valutato in tutto e per tutto i dati.
Unica constatazione che faccio è che (come sempre) se tutti usassero materiali naturali i costi si abbasserebbero l'economia girerebbe perchè si creerebbe una filiera locale e l'ambiente migliorerebbe. Chiaro che può essere utopia ed in mancanza del sistema utopico penso si debba sempre mediare nella giusta direzione costi benefici.
Paolo

[franco mori]

grazie paolo per la spiegazione. c e tuttavia una cosa che non mi convince....scusa il polistirene e fatto al 99 per cento di aria a cellule chiuse, quindi non capisco come si possa appesantire....se metti un pezzo di polisitirene nel po sono sicuro che arriva a venezia galleggiando, se ci metti un pezzo di fibra di legno? (e' una domanda eh non una affermazione..)

[Paolo Boni]

grazie paolo per la spiegazione. c e tuttavia una cosa che non mi convince....scusa il polistirene e fatto al 99 per cento di aria a cellule chiuse, quindi non capisco come si possa appesantire....se metti un pezzo di polisitirene nel po sono sicuro che arriva a venezia galleggiando, se ci metti un pezzo di fibra di legno? (e' una domanda eh non una affermazione..)

Anche il polistirene assorbe.
Se poi (come è successo il punto di condensa era all'interno del cappotto allora s'imbromba).
Per il galleggiamento dipende anche dalla tipologia dell'acqua e dalla quantità della stessa.
In periodo di secca si fermerebbe molto prima
Oltre al fatto che saresti proprio un vandalo a mollare un pezzo di cappotto nel pò
E poi dici d'essere ecologista
Paolo

[cri_15]

..certo affrontare l argomento senza mettersi a ridere o piangere ma spiegando a chi legge le proprie motivazioni sarebbe un approccio piu costruttivo. Io personalmente amo capire le cose, e non apprezzo chi mi dice "e' cosi perche io ho studiato e tu no"

Franco, guarda che non ce l'avevo con te.
Il mio commento era semplicemente riferito ai dati riportati in tabella, che sono completamente sballati

[franco mori]

cosa e ' sballato e perche?

[franco mori]

grazie paolo per la spiegazione. c e tuttavia una cosa che non mi convince....scusa il polistirene e fatto al 99 per cento di aria a cellule chiuse, quindi non capisco come si possa appesantire....se metti un pezzo di polisitirene nel po sono sicuro che arriva a venezia galleggiando, se ci metti un pezzo di fibra di legno? (e' una domanda eh non una affermazione..)

Anche il polistirene assorbe.
Se poi (come è successo il punto di condensa era all'interno del cappotto allora s'imbromba).
Per il galleggiamento dipende anche dalla tipologia dell'acqua e dalla quantità della stessa.
In periodo di secca si fermerebbe molto prima
Oltre al fatto che saresti proprio un vandalo a mollare un pezzo di cappotto nel pò
E poi dici d'essere ecologista
Paolo

ora faccio due barchette una di polistirene ed una di fibra di legno, e le chiamo promiseland 1 e promiseland 2....le mollo nel po...con scritto...per qualsiasi problema rivolgersi a Paolo Boni!!!

[angel72]

se le mangiano i siluri

[cri_15]

cosa e ' sballato e perche?

Il diagramma di confronto degli spessori di isolante invernali:
per esempio, dire che 3 cm di eps equivalgono a 7 cm di poliuretano è come dire che la ferrari va al massimo a 30 km/h ed il trattore a 300 km/h

[Paolo Boni]

cosa e ' sballato e perche?

Il diagramma di confronto degli spessori di isolante invernali:
per esempio, dire che 3 cm di eps equivalgono a 7 cm di poliuretano è come dire che la ferrari va al massimo a 30 km/h ed il trattore a 300 km/h

Tanto per iniziare a confrontare i dati
fibra legno conducibilità termica media 0.040 W/mK
Polistirene espanso EPS conducibilità termica media 0.035 W/mK
Polistirene estruso XPS conducibilità termica media 0.032 W/mK
Poliuretano espanso PUR conducibilità termica media 0.028 W/mK

Questi dati tratti da libri fanno capire con che ordini di grandezza stiamo lavorando per valutare i singoli rapporti tra loro.
Ciao Paolo

[franco mori]

ma mi sembra che ci siano coinvolti anche , oltre alla conduttivita' termica, anche la trasmittanza termica e la resistenza termica, oltre alla resistenza termica superficiale. Leggendo la guida , sembrano tutte coinvolte nella capacita isolante...per il momento non siete stati molto esaustivi....

[nicres]

ma da un 0.028 ad un 0.040 quanto cambia?...nel senso che è una differenza tale da tenere in considerazione o è proprio minima?...

[franco mori]

in termini matematici e' un 30% in meno, ma come questo influisca sul rendimento e' sempre un mistero.....

[franco mori]

in generale mi sembra strano che , chi ha pubblicato certe informazioni , se ha fatto degli errori, non se ne sia accorto o nessuno glielo abbia notare....magari potremmo scrivere noi per chiedere la loro opinione?

[cri_15]

ma mi sembra che ci siano coinvolti anche , oltre alla conduttivita' termica, anche la trasmittanza termica e la resistenza termica, oltre alla resistenza termica superficiale. Leggendo la guida , sembrano tutte coinvolte nella capacita isolante...per il momento non siete stati molto esaustivi....

Allora, se nella guida c'è scritto così, è ancora peggio di quanto pensassi vedendo la tabella.
La resistenza termica è l'inverso della trasmittanza termica, quindi ti da esattamente la stessa informazione. La resistenza termica superficiale non è quello che c'è scritto, ma è un valore che non dipende dal materiale, quindi andrebbe assunto uguale per tutti i materiali.
La trasmittanza termica è funzione della conduttività termica, quindi, siccome, tanto per fare un esempio, l'eps ha conduttività maggiore del poliuretano, 3 cm di polistirene avranno una trasmittanza termica maggiore di 3 cm di poliuretano (quindi isoleranno meno).
E' meglio far sparire qs guida che fa solo danni e confonde le idee