+ cappotto o + isolamento?

Forum dedicato alle tecniche di costruzione con materiali naturali.

Moderatore: michele ricci

franco mori

Re: + cappotto o + isolamento?

Messaggio da franco mori » mer giu 06, 2012 7:48 am

franco mori ha scritto:Mi risulta che il peso specifico sia per l eps di 15 kgs mq contro i minimo 60 della fibra ma per il cappotto ci vuole almeno 100kgs m3 oltre a necessitare di almeno il triplo di quantita per le stesse prestazioni , per cui facendo i conti ci sara un consumo di almeno il doppio di energia per avere la fibra di legno....che ne pensi?
dalla guida appena postata si dimostra infatti che per lo stesso isolamento invernale ottenuto con l eps ci vuole il triplo di spessore di fibra di legno.... :wink:

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tmx64
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Re: + cappotto o + isolamento?

Messaggio da tmx64 » mer giu 06, 2012 9:11 am

Ciao Franco,
a mio avviso hanno preso una bella cantonata proprio sui valori che citi.
Il valore della conducibilità lambda della fibra di legno, del polistirene e della lana di roccia sono simili.
Noi (per esempio) usiamo fibre di legno (110 - 140 kg/mc) che hanno valori tra 0,037 e 0,04.
Il polistirene espanso estruso viaggia sui 0,035 - 0,037. Lana di roccia uguale.

Sulla scheda indicano che con il polistirene, per ottenere un valore U=0,4, bastano solamente 3 cm.
Questo corrisponderebbe ad una conducibilità di 0,012 circa!!! Mai visto!!

Fanno inoltre anche l'esempio del cemento, citando i valori U, R, lambda,..Gli stessi valori ch citano si contraddicono tra loro.

Direi che forse (sempre secondo la mia opinione!) non prenderei x oro colato tutto quanto viene indicato.

ciao
TMX

franco mori

Re: + cappotto o + isolamento?

Messaggio da franco mori » mer giu 06, 2012 9:30 am

eh ricominci a parlare in latino......non so , se dobbiamo dubitare del promolegno, facciamolo pure...l 'avranno scritto per un motivo commerciale? devono vendere qualcosa??

franco mori

Re: + cappotto o + isolamento?

Messaggio da franco mori » mer giu 06, 2012 9:32 am

scusa del prolegno.....tra l altro sono specializzati in legno, per cui non vedo perche dovrebbero spingere l eps....

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tmx64
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Re: + cappotto o + isolamento?

Messaggio da tmx64 » mer giu 06, 2012 1:00 pm

Ciao Franco,
penso siano semplicemente degli errori senza nessuno scopo recondito. Possono dare però l'idea di una conoscenza non troppo approfondita.
Attenzione poi a non confondere la Prolegno (= società come molte che si occupa di tetti in legno e case ed è in provincia di Chieti) con la Promolegno (associazione per la promozione dl legno) http://www.promolegno.com/.
Due realtà che non c'entrano niente tra loro.
Penso che alla Prolegno vendere un tetto coibentato con l'EPS o uno con la fibra di legno più di tanto non interessi.

ciao
TMX

franco mori

Re: + cappotto o + isolamento?

Messaggio da franco mori » mer giu 06, 2012 1:05 pm

si infatti ho specificato prolegno.....comunque apriamo pure il dibattito ...cari tecnici qui presenti....che ne pensate? ( anche per me vendere un cappotto di eps o fibra di legno o lana di roccia e' la stessa cosa...).

Lore Chi
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Re: + cappotto o + isolamento?

Messaggio da Lore Chi » ven giu 08, 2012 1:21 pm

franco mori ha scritto:si infatti ho specificato prolegno.....comunque apriamo pure il dibattito ...cari tecnici qui presenti....che ne pensate? ( anche per me vendere un cappotto di eps o fibra di legno o lana di roccia e' la stessa cosa...).
che ne pensiamo di un tetto coibentato in fibra piuttosto che in eps?

franco mori

Re: + cappotto o + isolamento?

Messaggio da franco mori » ven giu 08, 2012 3:24 pm

Ma perche c e qualcuno che il tetto lo coibenta in eps? Mica c e il cappotto nel tetto....

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Re: + cappotto o + isolamento?

Messaggio da Lore Chi » ven giu 08, 2012 3:29 pm

franco mori ha scritto:Ma perche c e qualcuno che il tetto lo coibenta in eps? Mica c e il cappotto nel tetto....
se vuoi t dico che non l'ho mai visto sulle coperture... :lol:

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Re: + cappotto o + isolamento?

Messaggio da tmx64 » lun giu 11, 2012 9:11 am

Lore Chi ha scritto:.. se vuoi t dico che non l'ho mai visto sulle coperture... :lol:
Ciao a tutti.
In genere nelle copertura si utilizza l'XPS e non l'EPS.
Sono due materiali chiamati entrambi "polistirene" ma hanno caratteristiche diverse.
Si può benissimo coibentare un tetto con l'XPS. Va benissimo in inverno, è totalmente insensibile all'eventuale acqua, costa meno di una fibra di legno.
Sconsigliato x zone dove in estate c'è molto sole. Sfasa e attenua molto poco l'onda termica estiva.
Anche acusticamente non è il massimo.

ciao
TMX

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Re: + cappotto o + isolamento?

Messaggio da Lore Chi » lun giu 11, 2012 9:36 am

tmx64 ha scritto:
Lore Chi ha scritto:.. se vuoi t dico che non l'ho mai visto sulle coperture... :lol:
Ciao a tutti.
In genere nelle copertura si utilizza l'XPS e non l'EPS.
Sono due materiali chiamati entrambi "polistirene" ma hanno caratteristiche diverse.
Si può benissimo coibentare un tetto con l'XPS. Va benissimo in inverno, è totalmente insensibile all'eventuale acqua, costa meno di una fibra di legno.
Sconsigliato x zone dove in estate c'è molto sole. Sfasa e attenua molto poco l'onda termica estiva.
Anche acusticamente non è il massimo.

ciao
TMX

nono ma infatti non dicevo fosse giusto ne parlavo di prestazioni... purtroppo ho avuto il "piacere" di vedere anche quello

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Re: + cappotto o + isolamento?

Messaggio da cri_15 » lun giu 11, 2012 2:32 pm

franco mori ha scritto:...dalla guida appena postata si dimostra infatti che per lo stesso isolamento invernale ottenuto con l eps ci vuole il triplo di spessore di fibra di legno.... :wink:
Non so se ridere o piangere.. :oops:

franco mori

Re: + cappotto o + isolamento?

Messaggio da franco mori » lun giu 11, 2012 8:57 pm

a me vien da piangere quando vedo i clienti in balia di persone che non spiegano , che se ne approfittano, e che caricano costi assurdi ai clienti...li si c'e da piangere.... :roll:

franco mori

Re: + cappotto o + isolamento?

Messaggio da franco mori » lun giu 11, 2012 9:24 pm


Paolo Boni
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Re: + cappotto o + isolamento?

Messaggio da Paolo Boni » mar giu 12, 2012 7:40 am

franco mori ha scritto:http://caseprefabbricate.blogspot.it/20 ... legno.html una testimonianza interessante...
Purtroppo il buon Crivellaro ogni tanto toppa (soprattutto quando parla di fisica tecnica e caratteristiche dei materiali).
Scrive:
"Un cappotto in fibra di legno può presentare nel corso del tempo qualche problematica, poiché questo materiale, a contatto con l’acqua, perde le proprie capacità isolanti e può persino marcire.
Meglio posizionarlo all’interno della parete, ove potrà coibentare efficacemente l’edificio tutto l’anno senza rischi."

Quanto detto è assolutamente non corretto.
Gli unici materiali isolanti in grado di riuscire a gestire l'umidità (soprattutto in situazioni critiche) sono gli isolanti di origine vegetale (fibra legno in testa). Quanto afferma, e cioè che sottoposto ad umidità perde il suo potere isolante NON E' CARATTERISTICA DI QUESTO MATERIALE, ANZI E' L'ESATTO OPPOSTO.
Spiego:
Gli isolanti vegetali essendo pannelli fibrosi funzionano, come tutti i pannelli isolanti, per la quantità di aria inglobata nel pannello. Quando un isolante si bagna l'acqua (o l'umidità in eccesso) penetra negli interstizi (dove c'è l'aria) e ci rimane fino all'asciugatura. Questo avviene praticamente sempre con gli isolanti fibrosi di origine minerale (fibra vetro - lana di roccia) e quando avviene che l'umidità rimane negli interstizi allora diventa chiaro che perde buona parte della sua capacità isolante. Questo NON AVVIENE PER LA FIBRA LEGNO (E PER TUTTI GLI ALTRI MATERIALI DI ORIGINE VEGETALE ED ANIMALE) IN QUANTO LA FIBRA HA LA CAPACITA' DI ASSORBIRE L'UMIDITA' e (soprattutto) di distribuire l'umidità alle fibre vicine prosciugando l'umidità contenuta negli interstizi d'aria e quindi liberandoli mantenendo sempre la propria capacità isolante. E' chiaro che questa cosa non può avvenire per qualsiasi altro materiale non vegetale o animale in quanto le altre fibre 8es. fibra vetro o lana di roccia) sono fibre che non hanno capacità di assorbimento del vapore e quindi non hanno nemmeno la capacità di distribuire il vapore in eccesso (come avviene invece per la fibra legno.
Arriviamo ora alla problematica della marcescenza. tale situazione può solamente avvenire estremizzando le condizioni e comunque funzionerebbe sempre meglio (nelle stesse identiche condizioni) di un isolante non naturale o animale (dato che non avrebbe la capacità distributoria del vapore in eccesso.
In tali situazioni estreme i materiali che prima d'altri hanno la capacità di asciugatura rimangono sempre quelli naturali (sempre per le spiegazioni precedenti.
Spero di aver chiarito
Paolo

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