€ per mq...la matematica è un'opinione!?

[angel72]

mi sono imbattuto in diversi modi di computare il preventivo per il mio progetto, che in breve prevede
170 mq lordi pianterreno
70 mq lordi mansarda
180 calpestabili circa
l'abitudine è quella di esprimere un prezzo sottoforma di € per metro quadro, però mi è stato proposto:
- 1.500 al mq, calcolato sulla sup lorda, cioè 240 mq: totale 360.000 e.
- 1.500 al mq, la mansarda al 50%, con un totale di 205 mq, cioè 307.500 euri
- 1.500 al mq, calcolato sui mq calpestabili, totale 270.000 e.
fino a 90.000 di differenza, ma sempre ragionando su 1.500 € x mq!!!
dato fondamentale: tutte ditte di primo livello, sia a telaio che massiccio

dite la vostra, che poi dico la mia

[Il guardingo]

Secondo me i preventivi dovrebbero essere a metro cubo e non a metro quadro, in fin dei conti è il materiale che ci va che pago. Intendo metri cubi di legno, intonaco ecc, più mano d'opera commisurata ai metri cubi.

[xaverio]

infatti le automobili le vendono a peso. e i camion li vendono al metro.
scusate ma non ho resistito.
due case da 100 mq possono costare anche il doppio uno dall'altra...
se si continua a chiedere il prezzo al metro vuol dire che non si arriva da nessuna parte.

PS: oggi va così scusate l'intervento a gamba tesa

[Emc]

Le case non si vendono a metro! Le aziende serie fanno un preventivo sul costo dei materiali, del lavoro, della complessità architettonica, del trasporto, ecc....poi se uno vuole divide per i metri quadrati lordi, ma non serve a niente è solo una convenzione. E' chiaro che a parità di superficie una maggiore complessità architettonica, maggior lavoro, impianti più complessi, materiali più ricercati...insomma più si complicano le cose e più aumenta il costo!

[angel72]

parliamo dello stesso progetto, con la richesta di stratigrafie molto simili, o meglio, della stessa stratigrafia declinata secondo le peculiarità dei vari interlocutori.
ma soprattutto sottolineo che la richiesta di € x mq NON è partita da me, è stato il metodo usato per comunicarmi (e anche calcolare?)i preventivi

[angel72]

due case da 100 mq possono costare anche il doppio uno dall'altra...

no, non possono.
non in questo caso, è troppo specifica la richiesta, e non ho domandato il preventivo nè a huf, nè a baufritz.
e nemmeno a pangasio, anche se aspetto da tempo il loro tecnico, che sta sempre a rincorrer tortelli

[xaverio]

scusa per l'intervento di prima. Dare un prezzo al metro quadro serve solo per far capire ad un cliente che una casa in legno non la regala nessuno.
il prezzo del preventivo se l'azienda è seria, è fatto con un computo metrico ed è il prezzo di quella casa.
esprimerlo al metroquadro è solo un modo per distrarre il cliente dal costo finale.
una terrazza in legno non potrà mai costare come una terrazza piastrellata e con il parapetto in ferro... è evidente. ma una terrazza viene quasi sempre conteggiata per 1/3.

un portico chiuso su tre lati ha un costo altissimo rispetto alla casa, ma nessuno te lo dice. una casa a forma di cubo o comunque con poche superfici disperdenti rispetto al volume, oltre ad avere un vantaggio energetico ha anche un costo più basso... è un metodo anche per evitare che il cliente capisca quali sono le cose che fanno aumentare o diminuire il prezzo di una casa.
il problema è, che il prezzo giusto è quello che uno è disposto a pagare, e il mercato è fatto così in ogni campo.
se ci fosse un prezzo giusto, la tua casa, costerebbe uguale sia che tu la faccia con Pangasio, sia con Frzihause... ma non è così, ci sono aziende che riescono a vendere la stessa casa a prezzi molto più alti perchè hanno nomi blasonati ed altisonanti altre che vendono a prezzi bassissimi delle vere e proprie "ciofeche" che non dovrebbero essere nemmeno costruite. ma le vendono ugualmente.
per come la vedo io (ma adesso sono di parte) bisogna, farsi fare dei preventivi, scegliere l'azienda non solo in base al prezzo, ma anche in base al servizio, e poi ricalibrarlo assieme all'azienda. Ci sono moltissimi modi per risparmiare nella costruzione di una casa, ma bisogna fidarsi del costruttore prima di tutto.
MANDI

[Paolo Boni]

e nemmeno a pangasio, anche se aspetto da tempo il loro tecnico, che sta sempre a rincorrer tortelli

Ma pensa teeeee...
Figuriamoci se vengo a mangiare i tortelli di Zucca ad Albenga... è come cercare del buon parmigiano reggiano in sicilia...
Quindi scordatelo la Pangasio non ti farà il preventivo...
Paolo

[angel72]

e nemmeno a pangasio, anche se aspetto da tempo il loro tecnico, che sta sempre a rincorrer tortelli

Ma pensa teeeee...
Figuriamoci se vengo a mangiare i tortelli di Zucca ad Albenga... è come cercare del buon parmigiano reggiano in sicilia...
Quindi scordatelo la Pangasio non ti farà il preventivo...
Paolo

caspita, qui sul forum son già a -2
di sto passo la casa dovrò farla di zucca, non di legno

[angel72]

scusa per l'intervento di prima. Dare un prezzo al metro quadro serve solo per far capire ad un cliente che una casa in legno non la regala nessuno.
il prezzo del preventivo se l'azienda è seria, è fatto con un computo metrico ed è il prezzo di quella casa.
esprimerlo al metroquadro è solo un modo per distrarre il cliente dal costo finale.
una terrazza in legno non potrà mai costare come una terrazza piastrellata e con il parapetto in ferro... è evidente. ma una terrazza viene quasi sempre conteggiata per 1/3.

un portico chiuso su tre lati ha un costo altissimo rispetto alla casa, ma nessuno te lo dice. una casa a forma di cubo o comunque con poche superfici disperdenti rispetto al volume, oltre ad avere un vantaggio energetico ha anche un costo più basso... è un metodo anche per evitare che il cliente capisca quali sono le cose che fanno aumentare o diminuire il prezzo di una casa.
il problema è, che il prezzo giusto è quello che uno è disposto a pagare, e il mercato è fatto così in ogni campo.
se ci fosse un prezzo giusto, la tua casa, costerebbe uguale sia che tu la faccia con Pangasio, sia con Frzihause... ma non è così, ci sono aziende che riescono a vendere la stessa casa a prezzi molto più alti perchè hanno nomi blasonati ed altisonanti altre che vendono a prezzi bassissimi delle vere e proprie "ciofeche" che non dovrebbero essere nemmeno costruite. ma le vendono ugualmente.
per come la vedo io (ma adesso sono di parte) bisogna, farsi fare dei preventivi, scegliere l'azienda non solo in base al prezzo, ma anche in base al servizio, e poi ricalibrarlo assieme all'azienda. Ci sono moltissimi modi per risparmiare nella costruzione di una casa, ma bisogna fidarsi del costruttore prima di tutto.
MANDI

innanzitutto non hai bisogno di scusarti, il tuo intervento era schietto, non cattivo. per quanto riguarda la mia avventura personale nel mondo della bioedilizia, posso a questo punto affermare di essere soddisfatto delle scelte fatte, dai collaboratori scelti ai futuri possibili costruttori, anzi proprio in questi giorni si vanno incastrando una serie di meccanismi che mi rendono ancor più soddisfatto. Aprire questa discussione aveva l'intento di, da una parte, chiarire un pò il meccanismo del costo a mq, e chiedere a voi esperti se esistesse una qualche prassi consolidata nella valutazione dei mq da prendere in esame, dall'altra denunciare differenze piuttosto importanti rispetto ad un progetto specifico e piuttosto dettagliato.
ma, ripeto, per quanto mi riguarda, il c...o ho imparato a pararmelo, almeno spero

[nicres]

cioè fammi capire bene...x la stessa identica casa/finiture/impianti, 3 aziende diverse ti hanno preventivato:
1- 360.000
2- 307.500
3- 270.000....
comè possibile tale differenza?

[angel72]

cioè fammi capire bene...x la stessa identica casa/finiture/impianti, 3 aziende diverse ti hanno preventivato:
1- 360.000
2- 307.500
3- 270.000....
comè possibile tale differenza?

non proprio, anzi, peggio!! mi hanno preventivato più o meno sempre la stessa idea di spesa per mq, ma ragionando su metrature differenti
il nocciolo del problema, credo, sta nella valutazione della mansarda, scopo del 3d era anche capire se esiste una qualche modalità usuale per computarla

[Emc]

Angel perdona se insisto. Non è una questione di mQ!!!! Non è una questione di computare 1/3 o 1/4 o 1/quellochevuoi! Le ditte serie di prefabricazione computano sull'insieme dei costi reali: materiali, lavoro, complicanze, trasporti, ecc....il sistema italiano del considerare 1/3 i terrazzi o 1/2 i garage è una convenzione creata per FREGARE le persone...è un sistema truffaldino! Detto questo per comparare devi avere...come mi sembra sia...lo stesso identico progetto....preventivi possibilmente con le stesse identiche voci o perlomeno suddivise in campi stretti. Differenze di prezzo come quelle che tu hai esposto possono derivare ad esempio, dalla soluzione statica con cui è previsto di costruire il tetto...esempio...se è a vista o meno, se usano capriate prefabbricate o realizzano in opera...oppure differenze possono derivare se è previsto di realizzare massetti o fare a secco......se sono comprese o meno voci come gru, ponteggio, trasporto, vitto e alloggio, ecc.....insomma variabili di questo tipo (sommate assieme) possono influire sensibilmente...non per giustificare differenze come tra 270 e 360, ma....poi dipende da dove variva l'azienda ...se confronti aziende dell'Ovest e dell'Est...beh! E' evidente che i prezzi differiscono, le complicanze poi le devi sapere e accettare....

[franco mori]

non so come dire Emc....hai la dote di sintetizzare in un post tutto cio' che penso e che a volte non riesco ad esprimere compiutamente...bravo! credo che questa voglia di riportare tutto al mq sia tipicamente italiana....ma quando compriamo un auto la compriamo al metro cubo? cioe' una mercedes costa 5000 euro al metro cubo ed una fiat 3500 e quind facciamo i calcoli di quanto la vogliamo spaziosa?? poi non ci sogniamo neanche di chiedere alla fiat di farcela un po piu stretta ed un po piu lunga per farla stare nel nostro garage perche' e' un prodotto di fabbrica gia' definito, invece alle fabbriche di case in legno si !!!!provate a chiedere alla fiat cosa costa una grande punto su vostro progetto!! ci vorra ancora tanto tempo prima che i nostri usi e costumi (sbagliati per la prefabbricazione ma validi per la costruzione in opera) smettano di farci spendere un sacco di soldi in scelte illogiche.

[angel72]

ma li leggete i post??
la mia è una critica al modo con cui "voi" ditte comunicate i preventivi!!!
io francamente non credo di eesere così irragionevole da non riuscire a capire/apprezzare l'esposizione di un preventivo fatta secondo i criteri di emc

la predica non è da fare a me!!!!!

aziende italiane o austriache, nessuno "strano"

comunque è un work in progress