articolo su nuovi pannelli solari

[barbara71]

http://www.ilsole24ore.com/art/tecnolog ... d=Aa27ivWE

chi ci capisce qualcosa, come lo considera?

[Emc]

Dall'articolo non si comprende per niente come funziona, ma non è una grandissima novità quella di pannelli ibridi tali da sfruttare il calore che si genera sui pannelli fotovoltaici per scaldare acqua da utilizzare per usi sanitari. Il principio è quello che conviene raffreddare i pannelli fotovoltaici per avere maggior resa e così facendo, con un sistema di scambio del calore in eccesso si ottiene acqua calda per usi diversi... a grandi linee! Resta da capire se questo è il sistema!!! Buffa l'affermazione che le "batterie" avranno un volume di 2 mC!!! 2 MC??? ma sono un'enormità! e se anche fosse dove le piazzi? E quali costi dovrebbe avere questo impiantino? Staremo a vedere!

[paobarbe]

Certo gli incompetenti non si rassegnano, non viene persa occasione per esibire la propria ignoranza..

Il prodotto, meglio prototipo é invece molto interessante ed innovativo, in quanto la raccolta dell'energia del sole viene fatta a temperature nettamente superiori degli attuali pannelli elettricità/acqua calda. Questo implica la possibilità di accumulare una quantità significativa di calore in un apposito contenitore che contiene una massa termica di circa 2mc. Il che significa avere una riserva per la sera/notte, quando si ha maggiormente bisogno.

Saluti, Paolo

[Paolo Boni]

Certo gli incompetenti non si rassegnano, non viene persa occasione per esibire la propria ignoranza..

Il prodotto, meglio prototipo é invece molto interessante ed innovativo, in quanto la raccolta dell'energia del sole viene fatta a temperature nettamente superiori degli attuali pannelli elettricità/acqua calda. Questo implica la possibilità di accumulare una quantità significativa di calore in un apposito contenitore che contiene una massa termica di circa 2mc. Il che significa avere una riserva per la sera/notte, quando si ha maggiormente bisogno.

Saluti, Paolo

Anche senza essere così polemico alcune considerazioni da "ignorante" si possono comunque fare... e poi le persone competenti come te se vorranno potranno aiutarci a comprendere meglio.
Partendo dal costo iniziale dell'impianto che potrebbe anche essere il primo punto a sfavore per arrivare poi all'ingombro... azz 2 mc sono tantissimi...
tra i costi per l'ammortizzamento dell'impianto andrebbero analizzati anche gli spazi abitabili adibiti e pagati a suon di 1800€/mq... e per farci stare 2 mc di roba serve una piccola stanzettina, non poco.
Naturalmente non voglio fare solo il disfattista dato che effettivamente sono ignorante in questo campo, se si riesce ad entrare sul mercato a prezzi ragionevoli allora si che potrebbero essere rivoluzionari.
Ciao Paolo

[Emc]

Innanzi tutto, con simpatia, educazione, e spirito solare, ben venuto nel nostro forum Paobarbe! Sinceramente non ho ravvisato comportamenti ostili al tuo primo post, ne derivati da ignoranza, nè da presunzione, solo qualche dubbio, curiosità espressa con garbo. Cogliendo al volo l'occasione offerta dal tuo secondo post...sono a chiederti di capire meglio la tua affermazione...Questo implica la possibilità di accumulare una quantità significativa di calore in un apposito contenitore che contiene una massa termica di circa 2mc. Il che significa avere una riserva per la sera/notte, quando si ha maggiormente bisogno.. Non capisco! Un accumulo di 2.000 litri di acqua calda per uso serale...di cosa? Per usi sanitari? Io ho un acucmulatore da 350 litri alimentato da normali pannelli solari che soddisfa abbondantemente le esigenze "quotidiane" di una famiglia di tre persone...perdona, ma a che mi servono 2.000 litri? Inoltre i miei pannelli portano tranquillamente l'acqua a 90° nell'accumulo (stagione permettendo), anche se i pannelli arrivano a scaldare il liquido anche 140°. Come sicuramente si sà nell'accumulatore l'acqua non può andare in ebollizione...ovvio! Anche se quindi il sistema me la scalda alla temperatura di 5.000° dovrò accontentarmi sempre e comunque dei 90° in accumulatore (grado più grado meno). Sono inoltre in accordo con Paolo riguardo le perplessità derivate dal dover sistemare un serbatoio di 1x1x2 con peso relativo! E i costi? E' usanza nel forum, da parte dei più vecchi, analizzare sempre il rapporto costi benefici tra i vari sistemi, tecnologie e materiali che il mercato offre. Sappiamo benissimo che in questo campo alcuni costi sono il prezzo da pagare a valori etici e non ci ritorneranno mai, ma questo è un altro discorso. Il sistema in oggetto sicuramente sarà una buona evoluzione dei suoi predecessori e non ci sono motivi per non crederlo, ma ci farebbe piacere, se lo sai, avere informazioni più precise su tecnologie, tecniche, costi.
Un saluto

[maxluc]

Io sono IGNORANTE!!!
Ma almeno sono EDUCATO e ho rispetto per gli altri!!!
Qualcun'altro del forum invece no!!!
A buon intenditor poche parole...
Cordiali saluti, Massimo.

[franco mori]

Come esordio non c'e male!

[Emc]

Ragazzi ordine! Max con chi ce l'hai? Perchè approdi a questa discussione con veemenza e incazzato? Fammi capire se possibile!

[maxluc]

Ragazzi ordine! Max con chi ce l'hai? Perchè approdi a questa discussione con veemenza e incazzato? Fammi capire se possibile!

Ce l'ho con paobarbe! Come si può permettere una persona di trattare cosi un utente del forum che ha scritto la sua opinione in modo assolutamente pacato e anche sicuramente logico. Questa strafottenza con cui ti ha risposto mi fa innervosire tantissimo, ritengo decisamente più ignorante una persona che scrive quelle cose piuttosto che uno che non sa niente della materia (e sia chiaro che non mi riferisco a te). Non me ne faccio niente di tutto questo sapere se poi mancano i veri valori della vita! Scusate lo sfogo ma sono veramente nervoso! Vado a fare una corsa...

[Emc]

Oila! Grazie per il tuo apporto supporto! In effetti Paobarbe non è stato certo di una cortesia esplosiva, ma non devi prendertela più di tanto, se ha spirito e polso risponderà con modo e ragione, altrimenti...altrimenti pazienza...non avremo guadagnato o perso nulla. Io cerco di non arrabbiarmi se possibile perchè di farmi il sangue cattivo e rodermi il fegato ho già dato in abbondanza nella vita e alla fine chi ci smena siamo solo noi che ce la prendiamo a cuore, e allora ma chi ce lo fa fare? Prendiamo le cose sul serio solo quando riguardano le persone che contano qualcosa per noi! Buona corsa e non sfiancarti. Sorridi!

[karl]

Buongiorno, spero di contribuire un poco ad aprire alla vostra conoscenza la vasta tecnologia solare che comprende svariati decenni di ricerche e costruzioni, molto spesso del tutto ignota ai più.
In questo sito http://www.appropedia.org/Understanding ... centrators c’è una panoramica ( non tutta) della tecnologia della concentrazione solare che compre un arco di tempo piuttosto ampio.
Auguste Mouchout nel 1861 costruì il primo motore solare per convertire il calore in vapore, collegandolo ad un apparecchio frigorifero produsse ghiaccio. Il punto è che le energie alternative al petrolio conoscono alterne vicende di successo e oblio, in funzione del costo del secondo.
Negli USA la Teton Engineering inc progettò e costruì in panello solare a concentrazione da 6 kw, anni 70, poi l’azienda dovette chiudere al rientro dei prezzi petroliferi, tutto rinchiuso nei cassetti, per riaprirli in questi ultimi anni.
In questo sito puoi avere un’idea dell’ottica senza immagini ( scoperta almeno 30 anni fa) https://eng.ucmerced.edu/sett/presentat ... Optics.pdf, si usano concentratori di luce fissi.
L’accumulo termico è stato sperimentato già a fine 800, negli USA avevano costruito una casa creando al suo interno appositi contenitori riempiti di Sali idrati, svariate tons, che garantivano circa 10 -15 gg di autonomia termica, e molte altre iniziative seguirono.
Il cambiamento di stato ( cristallino-liquido ) in certe sostanze è maggiore dell’acqua, che rimane comunque un buon compromesso tra prezzo e prestazioni, solo poche altre sostanze hanno un'efficienza termica superiore tra cui un esempio prendendo 50 gr portata ad una temperatura di 60°C cala a 30°C dopo 2h e 22 minuti immaginate di averne 200 kg, il problema è la saturazione a cui vanno in contro, dopo poche decine di cicli non si cristallizzano più.
Mi vengono in mente due aziende una australiana e l’altra tedesca, che usano paraffina modificata con punti di fusione prefissati, inglobata in microsfere o tubi di polipropilene, che poi verranno miscelati nel calcestruzzo dei massetti o nelle malte di rasatura, lo scopo è di immagazzinare calore e rilasciarlo successivamente al calare della temperatura interna della casa.
Le zeoliti sono un prodotto interessante, come mezzo di riscaldamento raffrescamento, rispetto ai sali idrati hanno il vantaggio di mantenere quasi inalterata l’efficienza dello scambio termico per parecchi migliaia di cicli, se i parametri di lavoro vengono mantenuti entro lo standard fissato.
I costi di un prodotto tedesco al kg parte dai 5 Eu della polvere ai 53 Eu per i granuli adatti al raffreddamento si deve aggiungere l’imballo e la spedizione, penso che per acquisti industriali i prezzi siano inferiori, ci sono anche produttori italiani.
La sequenza dell’impianto tipo con zeoliti è:
fonte di calore pompa di calore. Sistema di assorbimento ( massa di zeoliti in questo caso ). Apparecchio per produrre caldo e fresco.
L’industria offre impianti per produrre caldo, freddo, corrente elettrica, quasi sempre taglie da 20 kw per industrie, ospedali, comunità. Ma l’evoluzione è veloce come si capisce da questo pannello, ma non è certo una tecnologia nuova. Dal quel poco che si legge usano specchi fissi, se così fosse l’efficienza è comunque inferiore rispetto ad un parabolico ad inseguimento solare a parità di superficie captante, si genera calore, col quale attraverso, vapore o altro gas, nei motori stirling ad esempio usato abbinati a parabole concentrati usano elio, quando hai un motore puoi fare quello che ti pare, ma si tenga presente che per avere rendimenti accettabili è preferibile superare i 300°C più è alta la temperatura maggiore è il rendimento, poi si trovano aul mercato anche macchine da 3 a 15 kw con rese tra l’8 e il 10%, collegabili a qualunque fonte di calore ( caldaie, pannelli solari, stufe etc.etc.

[Emc]

Estremamente interessante. Alcuni dei principi e delle informazioni che ci hai portato sono conosciuti come invece ammetto di non avere avuto idea di questo modo particolare di conservare il calore, (sali idrati, zeoliti) degli accumulatori a rilascio...diciamo lento/controllato. Vediamo se ho capito bene...aspetto un cenno! In effetti la possibilità di accumulare calore che poi possa essere rilasciato in tempi successivi per utilizzi quali il riscaldamento e il raffrescamento è una cosa interessante. Riallacciandomi al tema del post potremmo ipotizzare che l'accumulo di 2000 litri d'acqua se in realtà fosse sostituito da altro materiale...zeoliti???...in modo da avere temperature maggiori dei 90° possibilmente in volumi inferiori potrebbe essere forse interessante e conveniente se utilizzato per riscaldare acqua a bassa temperatura per impianti radianti a pavimento (scambiatore di calore) o acqua sanitaria. Credo di capire però che comunque un serbatoio contenente zeoliti dovrebbe avere caratteristiche particolri in termini di coibentazione ad esempio, senza contare le complicazioni se dovesse esserci un sitema di scambio calore! Probabilmente ne servirebbero anche delle qunatità considerevoli, tali da pensare di realizzare accumuli sotto fondamenta, delle camere sotterranee insomma che non occupano spazio nell'edificio. Una casa di 100MQ con relative fondamenta a vasca per un accumulo di 50mC sarebbe cosa facile da realizzarsi. Mmmmm c'è da studiarci abbondantemente sopra!

[karl]

Approfondisci, i sali quelli che conosco, vanno in saturazione, infatti l'industria ha preferito la paraffina, più stabile anche se meno performante.
Zeoliti, dipende dalla composizione chimica ci sono formule testate e in via di studio, per questo impiego.
Corretto, alte temperature alti costi degli impianti per conservarle e materiali più costosi.
Ci sono valutazioni sulla costruzione di case con vasche in cui mettere ciotoli per accumulare calore. Di esperimenti e idee in ambito energetico ce ne sono a migliaia.
Vedi: sistema geotermico avanzato. sfruttamento del calore naturale geologico.