30% E NON CI SCAPPI!!!

[GiòErrante]

Salve a tutti

Vi leggo molto, ma scrivo moooooolto poco. Oggi cerco di recuperare

Riguardo la diatriba dei costi (+-30%, /12% moltiplicato 2 elevato alla terza) porto la mia esperienza.

Progetto casa (non a catalogo), richiesta preventivo a varie aziende, sia tradizionali che non. Non entro nel merito del chiavi in mano con relative forniture/finiture altrimenti non ci fermiamo più.
Parliamo in pratica di un "grezzo avanzato".

Il risultato si puo' riassumere in "di tutto di più".

Tradizionale:
- Preventivi che differivano anche del 25% tra l'uno e l'altro (con lo stesso computo metrico ovviamente)
- Preventivi a metà (il ferro te lo calcolo dopo, non so quanto cemento, dipende dal tempo ecc. ecc.)

Legno
- Preventivi + precisi ma anche qui possono variare molto in funzione dell'azienda e della "parete"

Fattori che spostano di molto l'asticella (IMHO ovviamente).

Tradizionale:
- tipo di isolamento (cappotto)
- tetto (legno o cemento)
- dimensioni dell'azienda (e "fame" di lavoro della stessa)
- "speranza" dell'azienda di "mangiare" su variazioni in corso d'opera

Legno:
- Tipo di parete (struttura e cappotto)
- dimensioni dell'azienda e "anzianità" di servizio.

Una buona casa in laterizio costa MENO (parlo sempre per mia esperienza) a livello di preventivo rispetto ad una in legno se fatta con materiali "standard" (vedi poroton da 25 e cappotto in XPS/EPS).
Costa come una in legno se con lo stesso tipo di cappotto e poroton da 30 (o +) e tetto in legno.

Una casa in legno (non di quelle per attrezzi da giardino) parte SEMPRE avvantaggiata in termini di "resa termica" (passatemi il termine) rispetto ad una in laterizio "normale".

Di base comunque la casa in legno ha garanzia maggiori di termini di "rispetto" del preventivo. Vuoi per una preparazione maggiore PRIMA di aprire il cantiere, vuoi per tempi più corti di realizzazione (cosa ne sai di quanto ti chiederà tra un anno l'elettricista e/o l'idraulico e/o altri)

Io alla fine ho optato per un'azienda locale, per una struttura in xlam e per un grezzo avanzato.

La mia NON è LA soluzione ... è la MIA scelta, giusta o sbagliata che sia.
Sto vedendo la differenza rispetto ad una costruzione classico e per adesso sono contento di quello che abbiamo deciso. In pratica.. non tornerei indietro.


that's it.

AZZ... questa si che e' una risposta con i controcoglioni!!! x-lam?? wow... mi potresti dire in privato con chi l'hai fatta???
magari inizia con la "W"???

[AndyB72]

AZZ... questa si che e' una risposta con i controcoglioni!!! x-lam?? wow... mi potresti dire in privato con chi l'hai fatta???
magari inizia con la "W"???

Facciamo una cosa: lui ti risponde in privato solo se tu la prossima volta che quoti un post non lo riporti tutto ma lo tagli e riporti eventualmente solo le parti che interessano il Quote stesso.

Grazie

[baucifimi]

... e se mi manda anche una bottiglia

Ciao

[GiòErrante]

AZZ... questa si che e' una risposta con i controcoglioni!!! x-lam?? wow... mi potresti dire in privato con chi l'hai fatta???
magari inizia con la "W"???

Facciamo una cosa: lui ti risponde in privato solo se tu la prossima volta che quoti un post non lo riporti tutto ma lo tagli e riporti eventualmente solo le parti che interessano il Quote stesso.

Grazie

ok

[GiòErrante]

Cmq signori: non voglio aprire un altro topic, ma vorrei tornare a parlare di seireA e serieB...

dato che ho attirato su me stesso non poche critiche ed ho acceso un dibattito abbastanza sentito, vorrei andare ad integrare:
la scorsa settimana sono andato a riguardare una delle aziende che io, classificavo come serieB... beh, effettivamente mi sono sbagliato!!!!

dovevo aggiungere la serieC!!!! * INTERVENTO RIMOSSO DAL MODERATORE

[Montata]

senza far nomi...
perchè oltre ai campionati non ci illustri cosa ti ha tanto negativamente colpito?

potremmo discuterne più costruttivamente tutti quanti.

[GiòErrante]

senza far nomi...
perchè oltre ai campionati non ci illustri cosa ti ha tanto negativamente colpito?

potremmo discuterne più costruttivamente tutti quanti.

che nomi vuoi che ti faccia??? qui e' vietato anche solo pensarli!!!

dico solo che dopo tutto il casino che mi si e' smosso contro ha cominciato a passarmi per la testa un piccolo pensiero "cavolo, e se avessero ragione???"

invece questa visita mi ha fatto tornare, a ragione, sui miei vecchi passi... dico solo che c'e' la stessa differenza che c'e' tra un mobile ikea ed uno normale... e ho detto tutto!!
poi certo, mi si venga a dire che fanno entrambi lo stesso lavoro e arrivano allo stesso risultato... io saro' orgoglioso di rimanere nella mia beata ignoranza...

diciamo che e' una haus tetteska, molto famosa, allupata....

[Montata]

Ti ripeto, chi sia la ditta non è il dato interessante, chi lo vorrà sapere potrà chiedertelo in privato se vorrà.

Quello che invece può essere interessante è discutere dei difetti che hai riscontrato e che hanno portato ad una penalizzazione ulteriore nella tua classifica
Se vuoi ...

Ciao
Max

[GiòErrante]

Ti ripeto, chi sia la ditta non è il dato interessante, chi lo vorrà sapere potrà chiedertelo in privato se vorrà.

Quello che invece può essere interessante è discutere dei difetti che hai riscontrato e che hanno portato ad una penalizzazione ulteriore nella tua classifica
Se vuoi ...

Ciao
Max

piu' che difetti, e' la concezione delle pareti. Tanto per confermare quello che sostengo...
chissa' come mai, le aziende che io ho classificato come serieB, non motrano sul loro sito come e' fatta la parete, o cmq lo fanno con una sorta di disegno fatto a mano libera, senza farti vedere BENE E CON CHIAREZZA come e' composta la parete... (piccolo appunto: quando trovi questo disegnino fatto alla membro di canide, lo trovi dopo aver cliccato 300 volte ed aver cercato anche negli angoli... mentre le altre haus che ho descritto come serieA, sempre per PURO CASO EHHH... hanno praticamente una pagina dedicata alla parete, con minuziose descrizioni degli strati e del funzionamento...)

ma forse ho capito il perche'... non che non lo sapessi da prima, ma dall'ultima volta che vidi questo prodotto, sono passati come 7-8 anni, e non lo ricordavo con esattezza... ora me lo ricordo!

solito traliccio con una distanza significativa tra un trave e l'altra. materiale isolante composto da una sorta di cippato molto simile alla rumenta trattata prima di andare all'inceneritore, strato di polistirolo interno ed esterno, con la dfferenza che il lato esterno e' intonacato da uno strato (> di 1 cm) di intonaco...
credo che se tiro un rigore con un pallone di cuoio, poi devo levare la palla dalla parete lasciandoci una semisfera...
una casa americana insomma... siete mai stati in USA? non dico a newyork o a miami, ma in una casa normale americana.ecco, questo e' lo standard di quest'azienda, e io, la giudico di serieB (e son buono!!)

poi, ch emi si venga pure a dire che l'isolamento, lo scambio termico, l'acustica, e compagnia bella sono come quelle delle aziende piu' fighe... a me no interessa, io la casa cosi' non la faccio, piuttosto la faccio in laterizio ma fatta bene.

[cri_15]

...credo che se tiro un rigore con un pallone di cuoio, poi devo levare la palla dalla parete lasciandoci una semisfera...
una casa americana insomma... siete mai stati in USA? non dico a newyork o a miami, ma in una casa normale americana.ecco, questo e' lo standard di quest'azienda, e io, la giudico di serieB (e son buono!!)

poi, ch emi si venga pure a dire che l'isolamento, lo scambio termico, l'acustica, e compagnia bella sono come quelle delle aziende piu' fighe... a me no interessa, io la casa cosi' non la faccio, piuttosto la faccio in laterizio ma fatta bene.

OK, però prima ti consiglio di chiedere al miglior impresario del mondo che ti farà la casa con cappotto da 15 cm oppure 40 cm (parole tue), che materiale usa (visto che non sai nemmeno questo), perchè tirando il calcio di rigore la palla potrebbe rimanerti completamente inglobata nel tuo bel cappottone.
Critichi tanto le haus che ti fanno faticare per trovare la stratigrafia della parete, e poi come alternativa hai un'impresa che a voce ti dice che col 30% in meno ti costruisce in tradizionale con un cappotto di non si sa cosa, con uno spessore di 15-40 cm (eh si, in fondo i 2 valori sono vicini, si parla di inezie).
Ma mi faccia il piacere...

[GiòErrante]

...credo che se tiro un rigore con un pallone di cuoio, poi devo levare la palla dalla parete lasciandoci una semisfera...
una casa americana insomma... siete mai stati in USA? non dico a newyork o a miami, ma in una casa normale americana.ecco, questo e' lo standard di quest'azienda, e io, la giudico di serieB (e son buono!!)

poi, ch emi si venga pure a dire che l'isolamento, lo scambio termico, l'acustica, e compagnia bella sono come quelle delle aziende piu' fighe... a me no interessa, io la casa cosi' non la faccio, piuttosto la faccio in laterizio ma fatta bene.

OK, però prima ti consiglio di chiedere al miglior impresario del mondo che ti farà la casa con cappotto da 15 cm oppure 40 cm (parole tue), che materiale usa (visto che non sai nemmeno questo), perchè tirando il calcio di rigore la palla potrebbe rimanerti completamente inglobata nel tuo bel cappottone.
Critichi tanto le haus che ti fanno faticare per trovare la stratigrafia della parete, e poi come alternativa hai un'impresa che a voce ti dice che col 30% in meno ti costruisce in tradizionale con un cappotto di non si sa cosa, con uno spessore di 15-40 cm (eh si, in fondo i 2 valori sono vicini, si parla di inezie).
Ma mi faccia il piacere...

che piacere vuoi che ti faccia??? no spiegami...

sicuramente per il fare il cappotto non usa ne polistirolo, ne rumenta. punto primo

l'impresa non mi ha detto un bel niente, semmai e' stato il geometra, che dopo aver fatto 5 case di legno, 3 delle quali con rubner, un wigo e una hanse (se non ricordo male) mi ha detto che a parita' di mq spendo il 30% in piu'...
certo no nsono fatte di rumenta e polistirolo le sovra menzionate....

cmq hai sicuramente ragione tu!! cazzo, non puo' essere altrimenti...
vai sul sito della wigo, o della swhorer... anzi, ho il catalago qui, vicino a me... alla parete e alla sua composizione dedicano 3 pagine... ci sono sezioni, disegni tecnici, e descrizione punto per punto... che caso!!! che conicidenza!!!

poi vai sul sito delle case di serieB... noterai che SEMPRE PER PURA COINCIDENZA, la descrizione della parete non la trovi, e quando la trovi (buona fortuna!) ti accorgi che la sezione e' un disegno fatto con la matita, dove a malapena si capisce che ci sono diversi strati a comporre la parete...

[cri_15]

C.v.d.
Solo tante parole.
Mi hanno detto, mi hanno promesso, e via così.
Almeno le haus, anche quelle di serie C, ti dicono come fanno le pareti.
Sono sempre più d'accordo con tmx sull'inutilità di post così, tra l'altro sempre conditi con parolacce inutili.
Io chiudo qui, perchè non saprei più cosa consigliarti, se non di informarti meglio.

[GiòErrante]

C.v.d.
Solo tante parole.
Mi hanno detto, mi hanno promesso, e via così.
Almeno le haus, anche quelle di serie C, ti dicono come fanno le pareti.
Sono sempre più d'accordo con tmx sull'inutilità di post così, tra l'altro sempre conditi con parolacce inutili.
Io chiudo qui, perchè non saprei più cosa consigliarti, se non di informarti meglio.

scusami tanto, ma non puoi prendere quello che capisci tu (un tubo), e farlo sembrare quello che ho detto io (cioe' una spiegazione argomentata). cvd, certo, cvd che sei immanicata con una di queste haus-capanna o peggio ancora, ne hai comprata una... e adesso vuoi farmi fare la figura del cattivone che non capisce niente di queste tecnologie (E ripeto: non e' che ci voglia heinstain o la montalcini per capire come "funzionano" ste cose...) no cara, non ci sto...

io ho detto come la penso, assumendomi le respondabilita' del caso... tu invece fai l'indispettita in chiaro conflitto di interessi, non spieghi un piffero per provare che mi sbaglio e anzi, vuoi mettermi in bocca parole che non ho mai detto limitandoti a dire che non capisco nulla, ma ti guardi bene dal contrbattere con i fatti!!!

ho fatto una domanda implicita molto semplice: perche' le haus che io, casualmente, avevo classificato come serieB, non ti fanno vedere come fanno la parete (che sai.... forse, e ripeto, forse, per questo tipo di case e' un dettaglio non poco indifferente???)
questa domanda, cosi' come richiesto da Montata, ho dato la mia speigazione... cioe' quello che ho visto, paragonato ad altri...

TU, DI CHE CASPITA HAI PARLATO??? DI COSA HAI DISCUSSO??? non fai altro che dire che sbaglio, che no capisco niente, che se la penso cosi' e' perche' non capisco... ok, tu che capici tutto, dimmi dove sbaglio...

[samumcr]

poi vai sul sito delle case di serieB... noterai che SEMPRE PER PURA COINCIDENZA, la descrizione della parete non la trovi, e quando la trovi (buona fortuna!) ti accorgi che la sezione e' un disegno fatto con la matita, dove a malapena si capisce che ci sono diversi strati a comporre la parete...[/quote]

Haas per esempio ti fornisce insieme al preventivo la descrizione delle opere e forniture, e li viene descritta la composizione della parete standard, del tetto e delle pareti interne. Anche la Hanse fa cosi, solo che puoi scaricarlo dal sito il fascicolo della descrizione delle forniture.Wigo la trovi sul sito.(Cito queste perchèsono esempi di comportamenti diversi di aziende che sono state nominate) Credo che ognuno la documentazione la gestisca a suo modo.... mi sembra che sia più grave non ricevere la documentazione. Mi sembra eccessivo sminuire delle aziende come quelle che hai menzionato nei tuoi precedenti interventi perchè non trovi la documentazione nel sito, anche perchè non sono aziende improvvisate quelle che hai indicato.

[GiòErrante]

poi vai sul sito delle case di serieB... noterai che SEMPRE PER PURA COINCIDENZA, la descrizione della parete non la trovi, e quando la trovi (buona fortuna!) ti accorgi che la sezione e' un disegno fatto con la matita, dove a malapena si capisce che ci sono diversi strati a comporre la parete...

Haas per esempio ti fornisce insieme al preventivo la descrizione delle opere e forniture, e li viene descritta la composizione della parete standard, del tetto e delle pareti interne. Anche la Hanse fa cosi, solo che puoi scaricarlo dal sito il fascicolo della descrizione delle forniture.Wigo la trovi sul sito.(Cito queste perchèsono esempi di comportamenti diversi di aziende che sono state nominate) Credo che ognuno la documentazione la gestisca a suo modo.... mi sembra che sia più grave non ricevere la documentazione. Mi sembra eccessivo sminuire delle aziende come quelle che hai menzionato nei tuoi precedenti interventi perchè non trovi la documentazione nel sito, anche perchè non sono aziende improvvisate quelle che hai indicato.[/quote]

un attimo: io non ho detto che sono di serieB perche' non ti fanno vedere dal sito come sono fatte, ma il fatto che non te lo faccia vedere, secondo me, e' quanto meno sospetto... e infatti, quando poi le vedi dal vivo, un paio di pensieri te li fai..
poi non metto mica in dubbio che siano grandi aziende con super fatturati... anche l' IKEA e' 100 volte piu' grande che la scavolini... fattura 1000 volte tanto, ed e' sul mercato da molto piu' tempo, ha molti piu' clienti...
compra la cucina dall'ikea!! vai vai... poi se vuoi , dammi anche del cogl..e perche' io vogli o la scavolini...