Pareti deperibili, intonaci e garanzie

[Il guardingo]

Salve;

ho appena visitato la mostra rubner e ho fatto alcune domande a riguardo del sistema casablanca (blockhouse intonacato fuori).
Sebbene il rappresentante mi avesse parlato di un chiavi in mano, scopro che la ditta arriva al cappotto esterno in fibra di legno, e te la lascia così. L'intonaco è a tuo carico, così come lo zoccolo alla base della casa.
A questo punto partono una serie di mie riflessioni: la parete in legno e fibra è chiaramente in materiale deperibile, e ha bisogno di una protezione, cioè l'intonaco, che però viene lasciato a me nonostante la sua chiara vitale importanza. Come può allora la stessa ditta dirmi che sulla casa c'è una garanzia di 30 anni? Come minimo se entra acqua, e i miei vecchi dicevano che l'acqua ha le ossa sottili per intendere che trova sempre una strada dove passare, m diranno che l'intonaco era fatto male. Inoltre, apprendo che altri punti, a mio giudizio critici per l'acqua, non hanno molta scelta, mi riferisco agli infissi, solo in legno senza possibilità di ricoprire con un telaio in alluminio le giunture alle pareti (dove entra l'acqua).
Qualcuno ha avuto esperienze in merito? In questo forum ho sentito che alcune ditte usano il polistirene fino a 1 m di altezza come isolante e poi cominciano con la fibra di legno, forse è una saggia decisione. Che ne pensate?
Durante la visita ho soggiornato a in un paesino della valpusteria.....sarà saggezza antica ma, baite a parte, case di legno che partono da terra non ne ho mai viste, il piano terra è sempre in pietra e il secondo in muratura.
Passiamo poi alla sicurezza. Niente possibilità di portoncino blindato, ma mi dicono che ha comunque molti chiavistelli. Di nuovo qualcuno ha esperienza? Ci sarà la possibilità di installarlo da soli?
E le meravigliose porte finestre scorrevoli? Noi le desideriamo, perchè abbiamo bisogno di luce, ma di nuovo si affaccia il tarlo della sicurezza. Non credo si possano avere con tapparelle. Voi che dite? Senza parlare del fatto che qui necessitano senza dubbio di zanzariere e non ne ho mai viste da 2,4 metri.

Se qualcuno ha costruito con loro con questo metodo e può rassicurarmi ne sarò grato.
Grazie

[franco mori]

ciao Guardingo,

se e' per questo la Rubner non ti garantisce neanche la canna fumaria....anzi non te la installa, te la fornisce e basta....per il cappotto noi ad esempio sconsigliamo la fibra di legno , figuriamoci la canapa o le balle di paglia, perche se l'intonaco fessura e il cappotto si bagna addio potere isolante. ma queste sono politiche aziendali ed ogni ditta ha le sue....se ai clienti Rubner sta bene cosi' vuol dire che alla fine non deve essere un grosso problema. Sicuramente e' indicativo il fatto che alcune ditte usino il polistirene sino ad una certa altezza, se lo fanno si vede che anche loro ritengono la fibra di legno un materiale inidoneo o a pericolo di infiltrazioni.

Per quanto riguarda la blindatura del portoncino, io non mi preoccuperei....se tu fossi un ladro , hai a disposizione una villa con un piano terra pieno di finestre, cercheresti di aprire un portoncino bello spesso od una semplice finestra?

per l'isolamento delle finestre, anche una finestra di legno puo essere ottimamente isolata.

Ad ogni modo esistono i sistemi antieffrazione per le finestre, vetri A3, ferramenta e maniglia antieffrazione, ma ti riparano dai primi dieci minuti di scasso , un portoncino anche non blindato resiste sicuramente di piu

le zanzariere ci sono sino a 5 metri di larghezza.....

ciao

[Paolo Boni]

Questa è la prima che sento, mi pare strano che non te la finisca e ti dia la garanzia sulla struttura.
Prova a sondare bene perchè mi pare assurdo.
Detto questo se così fosse nessun problema con cappotto in fibra legno, ci vuole solamente un bravo cappottista che te lo sappia rasare correttamente. Inoltre possono esistere altre metodologie di chiusura del cappotto, magari con rivestimenti estrni in lengo o altro materiale che lo lascia all'interno proteggendolo con davanti una buona membrana traspirante.
Per la rasatura del cappotto occhio alla traspirabilità del matriale rasante altrimenti si rischiano danni soprattutto se vivi in zone umide.
Consigliatissimo (ma anche costoso) un buon intonaco a calce di buono spessore estrnamente che con la fibra legno ci va a nozze funzionando egregiamente.
Per la partenza da terra è consigliato fare il primo metro con altro materiale che non assorba per evitare proprio l'imbibizione relativa ad eventuali contatti con acqua.
Per le cas che hai visto in montagna non esistno solo quelle con basamento (piano terra) in pietra e parte in legno superiore ma anche quelle completamente in legno. Queste differenze si legano ad un concetto un tantino complicato da spiegare in poche parole che è il regionalismo e cioè legato alla facilità di reperimento materiali, alle condizioni metereologiche ecc. che permettevano che in una zona funzionasse bioclimaticamente meglio un basamento in pietra che uno in legno e viceversa.
ciao Paolo

[franco mori]

Questa è la prima che sento, mi pare strano che non te la finisca e ti dia la garanzia sulla struttura.
Prova a sondare bene perchè mi pare assurdo.

anche io ho clienti a cui e' stato detto cosi

Per la partenza da terra è consigliato fare il primo metro con altro materiale che non assorba per evitare proprio l'imbibizione relativa ad eventuali contatti con acqua.

scusa Paolo ma questo vuol dire che c'e' possibilita' di infiltrazioni di acqua anche se l'intonaco e' fatto bene evidentemente....certo e' piu' facile nella parte bassa delle case ma anche le pareti in alto se piove di stravento con forte vento possono rappresentare un potenziale pericolo non trovi?

[Paolo Boni]

scusa Paolo ma questo vuol dire che c'e' possibilita' di infiltrazioni di acqua anche se l'intonaco e' fatto bene evidentemente....certo e' piu' facile nella parte bassa delle case ma anche le pareti in alto se piove di stravento con forte vento possono rappresentare un potenziale pericolo non trovi?

Il pericolo che evitano è che se ristagna acqua per qualsiasi motivo con questo sistema non ci sono rischi di assorbimento capillare.
Per la parte superiore di solito i rischi sono minimi o quasi nulla perchè di solito protetti da gronda o lattoneria.
ciao Paolo

[Il guardingo]

Grazie per le risposte;

Nel mio caso la casa sarebbe sulla prima collina vista mare, dove tutto l'inverno batte vento e acqua come da burrasca sui muri. Credo sia una bella sfida, voi cosa mi suggerite in definitiva? Se ho capito bene intonaco traspirante (per permettere di asciugare l'acqua che sicuramente passa) - al silicato? E poi non partire dalla base con il cappotto, 1 metro di muratura? E se il sistema costruttivo il cappotto di fuori non ce l'avesse? tipo blockhaus puro? Residenz l'ho scartato perchè non mi soddisfa la vista, non mi trasmette senso di solidità (anche se sicuramente è un ottimo metodo molto ingegnerizzato) , senza contare che urtando il muro sembra di cartone. Insomma mi piace vedere il legno massiccio e solido.

Grazie

[Il guardingo]

Riflessione;

Da quello che leggo queste case col cappotto di fibra, quale che sia, risultano case di legno con una spugna umida - il panetto di fibra - perennemente appoggiata, almeno in inverno. Le case senza cappotto (blockhaus) normalmente hanno la possibilità di ritrattare il legno periodicamente con impregnanti, cosa che per l'interno parete non è possibile se c'è sopra sto cappotto. Allora la domanda è: ma da quanto tempo si fanno le case di legno col cappotto? sono collaudate? Quanto durano? Si è risolto bene il problema tecnico della fibra di legno, canapa o altro, che si inumidisce anche se l'intonaco è fatto bene? La domanda è soprattutto per voi progettisti, o per chi ha una casa così da almeno 10 anni. Non vorrei che quando sarò vecchio e senza più energie dovrò rifare la casa - o anche prima.

[franco mori]

beh spero proprio che le case non abbiano il cappotto bagnato...altrimenti il cappotto perderebbe completamente la sua funzione isolante.........io poi saro' retrogrado ma una casa con il cappotto in canapa non la vorrei proprio.....

[franco mori]

ad ogni modo guardingo , una blockhaus e' anche peggio, perche ' il legno tende a creparsi e a fessurare , aprendo la strada verso il cappotto interno, che , ripeto , se bagnato e fatto di fibre naturale assorbenti , perde completamente la sua funzione isolante...infatti le blockhaus non intonacate dovrebbero farsi solo in climi secchi....peculiare e' poi il fatto che ti lamenti che la rubner non dia le finestre in legno alluminio e poi tu vuoi comprare una casa tutta rivestita in legno......

[franco mori]

ad ogni modo guardingo , una blockhaus e' anche peggio, perche ' il legno tende a creparsi e a fessurare , aprendo la strada verso il cappotto interno, che , ripeto , se bagnato e fatto di fibre naturale assorbenti , perde completamente la sua funzione isolante...infatti le blockhaus non intonacate dovrebbero farsi solo in climi secchi....peculiare e' poi il fatto che ti lamenti che la rubner non dia le finestre in legno alluminio e poi tu vuoi comprare una casa tutta rivestita in legno......

scusa volevo dire l'isolamento interno....in fibra di legno...

[Il guardingo]

Mi sono fatto un giro sul sito rubner, mi pare che le case siano tutte rialzate da terra. Cioè lo zoccolo (o basamento,chiamatelo come volete, è alto. Sbaglio?

[Paolo Boni]

Qualunque cappotto che sia NON VIENE MAI A CONTATTO CON L'ACQUA DURANTE FORTI PIOGGE.
Lo scopo di qualsiasi cappotto è quello di isolare non di assorbire umidità.
Di norma il rasante rende idrorepellente la parte superficiale evitando che si bagni il cappotto.

punto fondamentale
SE IL CAPPOTTO SI BAGNA LA CASA E' STATA COSTRUITA MALE.
Ciao paolo

[franco mori]

punto fondamentale
SE IL CAPPOTTO SI BAGNA LA CASA E' STATA COSTRUITA MALE.
Ciao paolo

e qui casca l'asino.....

[franco mori]

pensa Paolo, stiamo cominciando una costruzione vicino a Parma, prima dell'apertura del cantiere abbiamo chiesto un incontro fra il nostro direttore dei lavori ed il progettista/direttore dei lavori del cliente per progettare insieme il cantiere.....ci ha risposto se era possibile avere un colloquio via Skype,......meno male che la casa la costruiamo noi altrimenti magari questa persona dava istruzioni agli operai via internet.....per questo intendo dire che qui casca l'asino.....

[Il guardingo]

Ho appena visitato il sito Rensh, nonostante pare ti diano anche l'intonaco la garanzia e solo sulla "struttura portante"...ci risiamo. Comunque pare che sulla platea mettano una guaina bituminosa di isolamento per evitare l'acqua di risalita nel cappotto.

Non ho visto strutture tipo blockhouse, credo facciano solo case a struttura portante a traliccio, non mi è neanche chiaro quali materiali ci sono nella stratigrafia. Questi pannelli di legno non saranno mica OSB?