Costo mq parete esterna a telaio

[marklari]

Ciao,

ho ricevuto un preventivo da una ditta per la sopraelevazione di un piano.
Mi è sembrata molto seria e ho trovato commenti positvi anche su questo Forum, la qualità mi sembra molto buona ma ho un dubbio sul costo. Il prezzo del tetto al mq mi sembra molto buono, 175eur/mq per un tetto ventilato, con fibra di legno e U 0.17

Ma le pareti esterne!!!
Il costo al mq per la parete esterna con sistema a telaio(fibra gesso 12.5mm,pannello fibra legno 50kg/m3,listelli 6x6cm per intercapedine, pannello OSB 15mm,telaio legno abete 60x120 montanti 62,5cm, pannello fibra legno 120mm 50kg/m3, assito grezzo 25mm, telo traspirante, pannello portaintonaco lana di legno mineralizzata 25mm, intonaco premiscelato calce e cemento a due strati con finitura malta fina) è di 277 eur/mq. Ma è possibile????? Mi sembra tanto
Avete da consigliarmi una ditta(anche mail privato) che possa avere caratteristiche simili e prezzi piu' ragionevoli?

Grazie per ogni aiuto.

[Emc]

mmmmm...costo al mq per le pareti? E' la prima che sento...non ho mai a dire il vero chiesto preventivi in questo senso, ma....se dai il lavoro ad una ditta questa ti deve fare un preventivo completo e non darti il costo a mq. Ci sono spese diverse che concorrono a far si che la struttura sia eseguita a regola d'arte! Realizzazione, trasporto, montaggio, viterie, gru...ecc. se quel costo l'hai ricavato dividendo il totale x i mq delle pareti non va bene...non ha senso!
Ciao

[marklari]

Grazie per la risposta
Ho ho capitolato dettagliato con diverse voci, e preventivi per ognuna di queste. Ponteggi, gru, smontaggio del tetto esistente, etc saranno eseguiti da manodopera locale, mentre per la struttura vera e propria (pareti+tetto) mi volevo rivolgere ad una ditta di bioedilizia che costruisce case in legno. Dalla ditta in questione ho ricevuto un preventivo dettagliato che mostra il totale eur per il tetto, quello per le pareti esterne e quello per i tramezzi interni, il tutto finito. Sapendo poi i mq si puo' calcolare il prezzo/mq, cosi' i diversi preventivi sono confrontabili (a parità di materiali). Ad esempio i tramezzi interni li faro' fare ad un altra ditta locale con materiali diversi, comunque ottimi e spendendo molto meno. Il tetto invece (a due falde) verrà circa 35k euro, ovvero 175eur/mq, un buon prezzo a quanto ho capito leggendo diversi post. Per la parete esterna invece non ho grandi riferimenti sul prezzo al mq (il totale è sui 50k eur). Ho letto che il laterizio riempito con perlite o altri isolanti costa intorno ai 100eur/mq manodopera inclusa, ma non è detto che si trovi manodopera specializzata in zona che sappia fare bene il lavoro. Per il legno volevo trovare dei paragoni, ad ogni modo 277 eur/mq mi sembra tanto. Ciao e grazie

[dott.bordar]

Salve, il costo in effetti potrebbe essere alto ma non di molto. Se su una sopraelevazione levi tetto e tramezze interne diventa dura che un'azienda sia interessata al cantiere, in fondo rimangono immutati i costi fissi tipo trasferte, vitto, alloggio, progettazione per trasferimento a macchine cnc, trasporti materiali ecc. ecc. e si abbassa l'economia di scala.
La stratigrafia che ti hanno offerto è però un po' deboluccia sul versante estivo, si può fare sicuramente di meglio.
Il tetto a 175€/mq con tegole? Coppi? Appoggio su listello e controlistello? Lattoneria in rame, in acciaio, in lamiera o in alluminio? Linea vita? Travi in lamellare? Quanti cm di isolante in fibra e a che densità l'hanno messa? Calcolo statico?
175 sembra buono ma bisgona vedere che ti hanno dato per quei soldi.
Ti consiglio di mettere la provincia, magari hai qualche utente del forum che ha già costruito vicino a te e potrebbe aiutarti.

Ciao!

[Emc]

Mark...permettimi, ma se ho ben capito scomponi la tua casa dando la commessa a svariegate ditte e artigiani? Non ti offendere, ma è una scelta folle! Le probabilità di arrivare ad un disastro sono altissime! Ci sono aziende "secolari" con materiali, procedure e personale ultra collaudate che riescono a sbagliare, figurati cimentarsi in un puzzle gestito da chi non è esperto in materia! Tremo per te! Tu ti faresti cotruire un'automobile da 200.000€ comperando il telaio da Caio, il motore da Tizio, i freni da sempronio e faccendola assemblare da Ciccio?...e via così? ...audaces fortuna adiuvat....ma

[celtico1967]

Mark...permettimi, ma se ho ben capito scomponi la tua casa dando la commessa a svariegate ditte e artigiani? Non ti offendere, ma è una scelta folle! Le probabilità di arrivare ad un disastro sono altissime! Ci sono aziende "secolari" con materiali, procedure e personale ultra collaudate che riescono a sbagliare, figurati cimentarsi in un puzzle gestito da chi non è esperto in materia! Tremo per te! Tu ti faresti cotruire un'automobile da 200.000€ comperando il telaio da Caio, il motore da Tizio, i freni da sempronio e faccendola assemblare da Ciccio?...e via così? ...audaces fortuna adiuvat....ma

Esco dalla fase di studio dei post

Non è per polemica, ma hai usato un paragone sbagliato in quanto attualmente la produzione delle autovetture avviene nel modo che tu hai descritto.
per es la Ford Ka è una macchina è prodotta in uno stabilimento fiat, con telaio fiat (lo stesso della 500 e della panda), con motore ford, elettronica (centralina + centraline abs/ebd) bosch o denso, freni brembo, ecc ecc.
Questo è un esempio, mi vengono in mente anche le parentele fra 207-c3 con le mini e la toyota yaris, opel corsa - fiat grande punto ...

Tornando IT nei miei progetti, a spero breve termine, anch'io non ho mai considerato di affidare i lavori ad una sola ditta, ma penso di servirmi di più artigiani.



ciao

[dott.bordar]

Credo che abbiate ragione entrambi

Tu ti faresti costruire un'automobile da 200.000€ comperando il telaio da Caio, il motore da Tizio, i freni da sempronio e facendola assemblare da Ciccio?

Tornando IT nei miei progetti, a spero breve termine, anch'io non ho mai considerato di affidare i lavori ad una sola ditta, ma penso di servirmi di più artigiani.

Credo che la ragione stia nel mezzo, seppur vero che il paragone può non essere attinente a primo acchito, la verità è che guardando più a fondo non è poi molto azzardato.
Nella grossa distribuzione (vedi autovetture), un team di project manager assieme all'ufficio acquisti "compongono il prodotto", nelle costruzioni chiavi in mano il project manager e l'ufficio acquisti è demandato a figure interne all'azienda stessa, dove ad esempio sviluppano un diagramma di gantt per le tempistiche e la consecuzione delle fasi del montaggio, e dove la visione d'insieme è un dato di fatto, meno scontato è pensare che un privato abbia la formazione e la conoscenza per coordinare squadre, disegnatori, prodotti e tempistiche che devono dialogare tra loro con lo stesso linguaggio ... Perciò un conto è scegliere la piastrella o fare un massetto, un altro è agire su alcune parti della struttura. Con questo non voglio dire che il grezzo non convenga, ma è certo che sarà un bel impegno da svolgere con a volte possibili risvolti di soddisfazione personale ed economici, ma altre problematiche ostiche da risolvere, costi secondari che si alzano (vedi ritardi, spese di squadre ferme ecc) e che non vengono assorbiti dall'azienda, tempistiche allungate, incongruenze ecc.
Continuando con la metafora delle auto, un conto sono i 20mila di una ka un altro è 200mila o più di una Ferrari, Lamborghini o Rolls Royce, più si alza il livello più le logiche del risparmio tramite economia di scala fa spazio all'accentramento e controllo qualità, quindi anche se i pezzi in queste ultime derivano da altre ditte e non sono fatte tutte in azienda, dietro c'è un lavoro di ricerca e sviluppo con controllo continuo della qualità ultima, stessa cosa avviene nelle aziende che fanno case in legno ... non tutte, questo purtroppo è vero, ma quelle serie lo fanno e questo ha un costo.
Spero di aver dato un'idea sul perché si può risparmiare facendo da se e sul perché il chiavi in mano potrebbe costare qualcosa in più.
Saluti, Dario.

[marklari]

Ciao,
grazie a tutti per gli utilissimi commenti. Credo anche io che la ragione stia nel mezzo. Da quello che ho letto nei vari forum è possibile risparmiare un po' facendo eseguire alcune lavorazioni da artigiani locali, ma giustamente non bisogna esagerare altrimenti fioccano le sorprese e soprattutto bisogna affidarsi ad una persona del mestiere molto preparata che segua attentamente le fasi di lavoro piu' delicate.
Per fortuna dopo un incontro catastrofico con un primo professionista poi abbandonato, ho trovato un geometra molto preparato anche nell'edilizia in legno e pignolo nella conduzione dei cantieri. Stiamo completando la fase di analisi dei preventivi, materiali, etc. Spero tra 1 mese o poco piu' di partire, percui poi vi potro' dire oltre alla teoria come è andata (evtl sorprese incluse).

Riguardo al tetto, i 175eur/mq sono escluse tegole e lattoneria che andremo a riutilizzare. Altrimenti il preventivo sarebbe stato di 230 eur/mq, caruccio anche questo, ma qualita molto buona credo (listelli portategole, listelli per ventilazione, telo Stamisol ECO, fibra legno 20mm 230kg/m3, fibra legno 100mm 160 kg/m3, telo freno vapore, perline, doppiotetto Masslam-lamellare, impregnazione struttura e perline prima mano). U=0.17, sfasamento 16,5h Yie=0,04. (Calcolo statico +1'800eur)

Sono in provincia di Como, percui le estati qui non sono particolarmente calde. Il termotecnico ha calcolato che la struttura richiederà circa 22 Kwh/mq. La buona notizia è che cosi' dovremmo spendere all'anno circa 300 eur usando una caldaia a gas, ma anche meno probabilmente, considerato che avremo un camino. Lo sorpresa è che un eventuale impianto solare termico farebbe risparmiare meno di 150 eur/anno e che quindi il tempo di rientro dell'investimento è molto lungo. In sostanza non dovrebbe convenirmi economicamente perchè la struttura è già molto efficiente. Per un investimenro "eco" (ecologico+economico) quindi probabilmente installero' del fotovoltaico.

Ciao e grazie
Marco

[Emc]

Dunque! La verità sta ne mezzo? Non è vero! Il processo che traspare dalla descrizione di marklari è quello che comunemente si chiama "assemblaggio". Ovvero ci sono più ditte che costruiscono parti, che le assemblano che le rifiniscono. In questi ultimo periodo abbiamo assistito alla nascita di un'infinità di aziende assemblatrici. Ditte che costruivano tetti e si sono trasformate in costruttori di case! E questo è il meglio che può capitare, ci sono assemblatori che prima facevano il farmacista! Come ben giustamente dice Bordar, non è così semplice. La differenza tra un'azienda che controlla tutta la filiera e una che si cimenta nel mettere insieme i pezzi è enorme! La prima ha in genere esperienza da vendere, processi collaudati, personale esperto, controlli di qualità ecc, i secondi si affidano alla dea bendata!!! Chi cavolo controlla la qualità delle pareti costruite in un altro stato? Magari in Bosnia? In Bosnia hanno grandissima esperienza, ma gli standard non sono i nostri! E poi chi resta sul posto a vedere che lo standard venga rispettato quotidianamente? Chi verifica che ad esempio il trasporto sia eseguito a regola d'arte? Chi certifica la qualità delle squadre di montaggio? Un assemblatore può farlo? Dubito seriamente! Sicuramente non può competere con aziende cha hanno magari 40 anni di esperienza e migliaia di case costruite, che si giocano la faccia in prima persona! Se la casa di un assemblatore "non funziona" di chi è la colpa? Ma è stato il costruttore delle pareti! ma è stato il montatore, ma è stato l'impiantista! Spiacente, ma come si dice "ofele' fa el to meste'. Se poi ci si mette personalmente a pensare di fare l'assemblatore allora davvero amiamo il rischio! Affidarsi ad un tecnico esperto? Fatemene conoscere uno! Sono pochini pochini! Per essere tecnico esperto bisogna che si sia fatto una gavetta con i fiocchi in un'azienda che costruisce case, altrimenti è solo teoria! Questo almeno ad oggi dove è chiaro che di esperienze "sciolte" nel settore in Italia non ce n'è! Posso accettare di affidarsi ad un'azienda unica per la costruzione della struttura, il trasporto e l'assemblaggio (grezzo), poi arraggiarsi per l'impiantistica e le rifiniture, ma anche in questo caso c'è da essere accorti. Gli impianti in una casa di legno non vengono realizzati nella stessa maniera che nell'edilizia tradizionale! Ci vuole esperienza! Quando fra cinque anni la casa comincerà ad avere "problemi" poi non piangiamo!
La frase con cui solitamente mi sento rispondere a queste mie osservazione è: bisogna pur cominciare e questi "assemblatori" alla fine acquisiranno esperienza, se non cominciano come fanno poi a proggredire? Bene! Che comincino con qualcun altro allora! Oppure mi garantiscano il lavoro con un'assicurazione totale sul prodotto che sia almeno di 10 anni...per meno non ci penso neanche!
Una nota finale sulla questione spese citando la mia esperienza "reale. Io abito in una casa di legno classificata CasaClima A Oro! 170 mQ nella pianura Padana e spendo 500€ anno per riscaldarla, per l'acqua sanitaria in inverno (i pannelli solari non ce la fanno) e cucinare (gas metano).
Ciao