Fasi preliminari per casa prefabbricata

[pit67]

a questo punto la mia domanda: meglio avere un progettista proprio o quello della haus? xò solo alcune haus lo hanno e lo comprendono nel prezzo (si risparmierebbe su una parcella)

[alberz]

a questo punto la mia domanda: meglio avere un progettista proprio o quello della haus? xò solo alcune haus lo hanno e lo comprendono nel prezzo (si risparmierebbe su una parcella)

Come progettista è sempre meglio una persona scelta da te che curi le eventuali cazzate di cantiere...
naturalmente che non sia idiota come il mio che crea problemi al posto di risolverli

[pit67]

ma nn ci sono criteri con cui scegliere a meno di conoscere qualcuno con cui hanno già lavorato

[Paolo Boni]

(si risparmierebbe su una parcella)

Questo lo fanno credere a te...
Nessuno fa nulla per nulla ricordatelo sempre...
Sei così sicuro che non te l'abbiano aggiunto al prezzo di vendita???

Ciao Paolo

[simo75]

(si risparmierebbe su una parcella)

Questo lo fanno credere a te...
Nessuno fa nulla per nulla ricordatelo sempre...
Sei così sicuro che non te l'abbiano aggiunto al prezzo di vendita???

Ciao Paolo

Sicuramente l'avranno inserito nel costo finale dell'opera.
Tuttavia mentre la progettazione architettonica puo' essere fatta da un professionista indipendente (e quindi essere preventivamente "scontata" dalla haus), il progetto esecutivo lo deve sempre e comunque fare la ditta.
A volte viene fatto anche dal tecnico incaricato dal cliente ma questa, ammettendo l'onestà della ditta nell'eseguire la progettazione esecutiva, mi sembra una cosa fatta 2 volte con relativa spesa...
Altro discorso è la direzione lavori. Questa probabilmente è meglio affidarla ad un tecnico di fiducia e non ad un tecnico-haus che avrebbe un conflitto di interessi.
Ciao a tutti!!!

[Paolo Boni]

Un esempio parlando di x-lam ho valutato che nel progetto esecutivo calcolato e disegnato non dalla ditta esecutrice ma da progettista esterno il risparmio si aggira sull'ordine del 10% (questo con conti alla mano, in alcuni casi si arriva a ridurre la cubatura del legname utilizzato al 17%).
Nella struttura a telaio anche li riesci a risparmiare o a tenere sott'occhio quanto ti propongono, magari migliorandolo. Il tutto naturalmente progettato, calcolato e verificato da chi è del mestiere.

Mai lasciare le ditte libere da controlli, verificare sempre tutto.

Risulta un doppione se il progettista esecutivo non è in grado di progettare esecutivamente la struttura.
Inoltre ricordiamoci anche che il progetto esecutivo non è solamente lo strutturale ma la verifica ed il disegno dell'impiantistica, dei loro collegamenti (che di norma qualsiasi haus vuole esserci già presenti), di tutti gli allacci ecc. ecc. (cosa che la Haus non fa e non da nel progetto che consegna).
Quindi a mio avviso nessun doppione, anzi il progetto esecutivo della haus deve essere visto come progetto esecutivo per la prefabbricazione secondo le logiche organizzative della ditta stessa e non secondo le logiche del progetto finale che invece deve assolutamente avere sott'occhio il progettista.

Ciao Paolo

[simo75]

Quindi Paolo ritieni sbagliato il concetto secondo il quale la parcella del tecnico che esegue un progetto architettonico ed esecutivo di una casa prefabbricata in legno debba essere più leggera rispetto alla progettazione di una casa "normale" in laterizio?
L'opinione diffusa è che i costi di progettazione di una casa prefabbricata siano più leggeri in quanto la fase esecutiva della progettazione la haus la deve comunque fare alleggerendo così il compito del tecnico. E questo non mi sembra, onestamente parlando, una cosa scandalosa.
Per chiarire: i costi della fase esecutiva della progettazione di una haus sono inferiori o no rispetto a quelli di una casa in laterizio?
Ciao, S

[Paolo Boni]

Quindi Paolo ritieni sbagliato il concetto secondo il quale la parcella del tecnico che esegue un progetto architettonico ed esecutivo di una casa prefabbricata in legno debba essere più leggera rispetto alla progettazione di una casa "normale" in laterizio?
L'opinione diffusa è che i costi di progettazione di una casa prefabbricata siano più leggeri in quanto la fase esecutiva della progettazione la haus la deve comunque fare alleggerendo così il compito del tecnico. E questo non mi sembra, onestamente parlando, una cosa scandalosa.
Per chiarire: i costi della fase esecutiva della progettazione di una haus sono inferiori o no rispetto a quelli di una casa in laterizio?
Ciao, S

La fase esecutiva della Haus NON è = progetto esecutivo ma esecutivo di fabbricazione ottimizzato per le caratteristiche di assemblaggio in fabbrica + fase di trasporto in cantiere.
Questo è una cosa differente dal tenere sott'occhio l'aspetto architettonico della progettazione esecutiva.
Compito a mio avviso del progettista esecutivo è farsi il proprio esecutivo confrontandosi con le esigenze della Haus e degli impiantisti, verifica che nel'esecutivo della Haus siano state mantenute alcune caratteristiche decise dall'architetto (sapiamo tutti che una gronda fatta in un modo o una cornice prevista in un altro modo (solo per fare banali esempi) può cambiare completamente l'aspetto architettonico definito dal progettista. Questo la haus non sta attenta a mantenerlo ma spesso lo semplifica per interessi suoi produttivi.
A mio avviso il lavoro è lo stesso identico.
Per fare un parallelo, l'esecutivo di uno strutturista in cemento armato non semplicica il lavoro del progettista ma lo integra e poi il progettista utilizzerà l'esecutivo dello strutturista per integrarlo nel proprio esecutivo architettonico magari modificando o valutando nuove cose che risultano assemblando i due esecutivi.
Ciao Paolo

[simo75]

Quindi Paolo ritieni sbagliato il concetto secondo il quale la parcella del tecnico che esegue un progetto architettonico ed esecutivo di una casa prefabbricata in legno debba essere più leggera rispetto alla progettazione di una casa "normale" in laterizio?
L'opinione diffusa è che i costi di progettazione di una casa prefabbricata siano più leggeri in quanto la fase esecutiva della progettazione la haus la deve comunque fare alleggerendo così il compito del tecnico. E questo non mi sembra, onestamente parlando, una cosa scandalosa.
Per chiarire: i costi della fase esecutiva della progettazione di una haus sono inferiori o no rispetto a quelli di una casa in laterizio?
Ciao, S

La fase esecutiva della Haus NON è = progetto esecutivo ma esecutivo di fabbricazione ottimizzato per le caratteristiche di assemblaggio in fabbrica + fase di trasporto in cantiere.
Questo è una cosa differente dal tenere sott'occhio l'aspetto architettonico della progettazione esecutiva.
Compito a mio avviso del progettista esecutivo è farsi il proprio esecutivo confrontandosi con le esigenze della Haus e degli impiantisti, verifica che nel'esecutivo della Haus siano state mantenute alcune caratteristiche decise dall'architetto (sapiamo tutti che una gronda fatta in un modo o una cornice prevista in un altro modo (solo per fare banali esempi) può cambiare completamente l'aspetto architettonico definito dal progettista. Questo la haus non sta attenta a mantenerlo ma spesso lo semplifica per interessi suoi produttivi.
A mio avviso il lavoro è lo stesso identico.
Per fare un parallelo, l'esecutivo di uno strutturista in cemento armato non semplicica il lavoro del progettista ma lo integra e poi il progettista utilizzerà l'esecutivo dello strutturista per integrarlo nel proprio esecutivo architettonico magari modificando o valutando nuove cose che risultano assemblando i due esecutivi.
Ciao Paolo

Anche se è evidente che nel discorso tu hai un interesse di parte (mantenere verso l'alto la parcella), la tua risposta mi sembra molto esaustiva e offre importanti spunti di riflessione.
Come già espresso in altri post da altri utenti, mi convinco sempre di più che la figura del tecnico sia la più importante dalla quale non si debba prescindere. E come tale vada pagata.... Con la speranza che abbia un codice deontologico.
Ciao S

[Paolo Boni]

Anche se è evidente che nel discorso tu hai un interesse di parte (mantenere verso l'alto la parcella), la tua risposta mi sembra molto esaustiva e offre importanti spunti di riflessione.
Come già espresso in altri post da altri utenti, mi convinco sempre di più che la figura del tecnico sia la più importante dalla quale non si debba prescindere. E come tale vada pagata.... Con la speranza che abbia un codice deontologico.
Ciao S

Il mio interesse di parte è perchè io vengo pagato dai clienti e quindi devo assicurarmi del controllo di tutti gli attori che partecipano alla costruzione.
Poi ritengo che la parcella non debba e non sia il tipo che la vuole mantenere alta a prescindere ma che debba essere giusta.
Un muratore una volta mi disse:
costa di meno un muratore specializzato a 25 € ora che un manovale a 15 € ora dato che quel muratore farà le cose correttamente ed in minor tempo data l'esperienza e la manualità acquisita.
Stessa cosa del professionista...
Costa di più un qualsiasi tecnico che ti presenta un progetto in comune e ti chiede 15.000 € e poi non controlla più nulla facendo saltuariamente (per non dire mai) controlli durante i lavori o un tecnico che chiede 25.000 € che oltre a progettarti e razionalizzarti il progetto per la prefabbricazione facendoti risparmiare dei soldi, mandando la pratica in comune e poi facendo tutti i necessari incontri per razionalizzare e far fare preventivi a confronto per spuntare il miglior rapporto qualità/prezzo, fa visite in cantiere settimanali per controllare i lavori, da l'OK sui pagamenti prendendosi la responsabilità (scritta) di confermare i pagamenti da parte dei clienti (che potranno rivalersi su eventuali dichiarazioni o pagamenti non corretti emessi dalla Direzione Lavori, ecc. ecc.)?

Per me essendo sicuramente di parte la risposta è scontata ma purtroppo nella realtà ti assicuro che non è proprio così scontata. Ti assicuro inoltre che quei 10.000 euri "risparmiati" saranno abbondantemente superati da tutte quelle cose che non si snon sapute tenere sotto controllo (solo che nessuno se ne accorgerà mai dato che il prezzo della Haus sarà quello e non potrai mai prevedere quanto avresti potuto risparmiare)

Naturalmente non è per polemizzare ma solo una riflessione
Ciao paolo

[simo75]

Le tue Paolo sono parole sante, giustissime...
Ma non esiste il caso del muratore che pur vale do 15 E te ne chiede 25 o di un tecnico che te ne chiede 25000 e poi è sotto sotto legato ad una ditta o non va mai a fare un controllo in cantiere?
Non è polemica ma quando risparmi i soldi in tasca almeno ti resta o, mentre quando li hai tirati fuori e poi ti ritrovi un professionista negligente o imperito......
Per questo che molta gente punti a risparmiare sul tecnico (oltre al fatto che il suo lavoro è quello meno "visibile").
Questione di deontologia, che di questi tempi non va proprio di moda...
E questo va a scapito di tutti i professionisti in gamba, onesti e che giustamente pretendono l'adeguato compenso!
Ma come scegliere senza restar fregati? Basta il passaparola?
Ciao Davide

[Paolo Boni]

Le tue Paolo sono parole sante, giustissime...
Ma non esiste il caso del muratore che pur vale do 15 E te ne chiede 25 o di un tecnico che te ne chiede 25000 e poi è sotto sotto legato ad una ditta o non va mai a fare un controllo in cantiere?
Non è polemica ma quando risparmi i soldi in tasca almeno ti resta o, mentre quando li hai tirati fuori e poi ti ritrovi un professionista negligente o imperito......
Per questo che molta gente punti a risparmiare sul tecnico (oltre al fatto che il suo lavoro è quello meno "visibile").
Questione di deontologia, che di questi tempi non va proprio di moda...
E questo va a scapito di tutti i professionisti in gamba, onesti e che giustamente pretendono l'adeguato compenso!
Ma come scegliere senza restar fregati? Basta il passaparola?
Ciao Davide

le domande che ti poni sono correttissime.
Purtroppo altre domande (a mio avviso estremamente più importanti) i clienti non se le pongono es:
come fai a non porti il dubbio che se accetti un tecnico pagato dalla haus poi questo faccia esclusivamente i tuoi interessi ed in caso di contenzioso tenga le tue parti dato che il tecnico è sempre uno strumento del cliente e non del costruttore?
come fai a fidarti di questa cosa ed affidare 250.000 euro (se non molti di più) nelle mani della Haus e sapere di non avere tutela sul suo operato dato che non avrai nessuno dalla tua parte?
Come fai a pensare che con 500 o 1000 euro si può fare un progetto quando qualsiasi professionista anche il più scalcinato minimo 12.000 euro te li chiede?

Diciamo che una persona prima di acquistare dovrebbe porsi questi problemi.
Poi è chiaro che non ci sono risposte univoche ma come su qualsiasi cosa ci si deve affidare a ragionamenti propri.
ciao Paolo

[the.fic]

Buon giorno a tutti,
confermo le affermazioni dell'architetto Boni,
ma voi sapete quante volte ho dovuto cambiare il progetto di un professionista,
che ha concepito una casa in muraturà anziché in legno,
quando collaboravo con la ditta Rubner, per abassare i costi?

be... 20 volte almeno....

Progettare le case in legno, è concettualmente un attimo diverso
da quella in murature, la struttura deve sere la più semplice possibile,
(come il tetto appunto) dove la bellezza architettonica, consiste nella semplicità architettonica,
non nella sua complessità, per far emergere l'EGO del architetto di turno.

Confermo, rispetto alla muratura, se progettato correttamente,
la casa in legno richiede molto più lavoro di progettazione,
(bisogna progettare anche lo schema elettrico, losapevate?)
- fare coincidere la struttura architettonico con quello strutturale,
e quindi il modulo costruttivo, diventi il modulo architettonico,
- non sprecare assolutamente neanche 1,00 mq di spazio, perché nella muratura,
puoi risparmiare durante la fase di costruzione, strozzando qualche artigiano locale,
invece le qualità delle varie hause, sono costanti, e siccome il fine è il confort abitativo, e non il semplice
isolamento, il costo è più alto di quello in muratura,
per questo è MOLTO IMPORTANTE ascoltare MOLTO BENE l'esigenze del cliente, con molte più visite,
ecc...
METTERE AL CENTRO IL CLIENTE,...
E NON IL PROPRIO EGO ARCHITETTONICO, (come a me a volte...)
se si vuole risparmiare sui costi.

Consiglio SINCERO, affidatevi ad un Architetto esperto del settore, e non pensate di risparmiare sulla parcella!,
perché davvero alla fine vi fa risparmiare!!!

Arch. Paolo Foggetti

[Paolo Boni]

Buon giorno a tutti,
confermo le affermazioni dell'architetto Boni,
ma voi sapete quante volte ho dovuto cambiare il progetto di un professionista,
che ha concepito una casa in muraturà anziché in legno,
quando collaboravo con la ditta Rubner, per abassare i costi?

be... 20 volte almeno....

Progettare le case in legno, è concettualmente un attimo diverso
da quella in murature, la struttura deve sere la più semplice possibile,
(come il tetto appunto) dove la bellezza architettonica, consiste nella semplicità architettonica,
non nella sua complessità, per far emergere l'EGO del architetto di turno.

Confermo, rispetto alla muratura, se progettato correttamente,
la casa in legno richiede molto più lavoro di progettazione,
(bisogna progettare anche lo schema elettrico, losapevate?)
- fare coincidere la struttura architettonico con quello strutturale,
e quindi il modulo costruttivo, diventi il modulo architettonico,
- non sprecare assolutamente neanche 1,00 mq di spazio, perché nella muratura,
puoi risparmiare durante la fase di costruzione, strozzando qualche artigiano locale,
invece le qualità delle varie hause, sono costanti, e siccome il fine è il confort abitativo, e non il semplice
isolamento, il costo è più alto di quello in muratura,
per questo è MOLTO IMPORTANTE ascoltare MOLTO BENE l'esigenze del cliente, con molte più visite,
ecc...
METTERE AL CENTRO IL CLIENTE,...
E NON IL PROPRIO EGO ARCHITETTONICO, (come a me a volte...)
se si vuole risparmiare sui costi.

Consiglio SINCERO, affidatevi ad un Architetto esperto del settore, e non pensate di risparmiare sulla parcella!,
perché davvero alla fine vi fa risparmiare!!!

Arch. Paolo Foggetti

Azzz Paolo oggi confermo tutto quanto dici...
Sto invecchiando

[Noodles]

Firmata la documentazione, verrà presentata domani per la valutazione del comune. Poi si parte con la richiesta di preventivi.

Il tecnico mi ha assicurato che questo ritardo verrà conteggiato nella riduzione della sua parcella. Meno male