Edifici a energia quasi zero: bando piemontese da 2 milioni

[mex]

Ecco il link:
http://www.nextville.it/news/702

Non ho avuto modo di approfondire, ma penso vada segnalato.

Se avete commenti/osservazioni...

M

[barbara71]

urca, magari
ma sarà la solita roba con duemila condizioni restrittive per cui non ci rientrerà quasi nessuno... cmq ho passato subito al mio geometra, chissà...

[barbara71]

allora? nessuno ci dà un parere tecnico? Paolo oggi sei andato al mare eh confessa!!!!

[Paolo Boni]

allora? nessuno ci dà un parere tecnico? Paolo oggi sei andato al mare eh confessa!!!!

No Montagna...

(Per lavoro)
comunque faceva fresco...

Diciamo che il bando non l'ho letto anche se è interesasnte.
Il problema principale di queste cose (come è capitato in Trentino) è che tutte le agevolazioni che daranno dovrebbero essere garantite da un'effettivo studio di casa passiva. Non tanto certificata su carta ma dimostrata con conti alla mano e con prove tecniche di verifica (tenuta all'aria, termografie di facciata, ecc.) questo perchè allora si vedrebbe realmente la portata di quate case passive ci sono realmente e quante invece solo sulla carta da conti...

Dato che da un pò di tempo lavoro anche sulla passività con studi avanzati e programmi innovativi sarei ben felice di riuscire a prendere un lavoretto li dimostrando come si fa a creare progettualmente una casa passiva...

PS: una casa passiva non è isolamento e basta ma soprattutto perfettto funzionamento bioclimatico che riesce ad ottimizzare sia l'impiantistica che l'isolamento da prevedere.

Ciao paolo

[barbara71]

bene, ho appena saputo dal geometra che non ci rientro manco col cannocchiale. o meglio, se voglio ottenere il minimo (20.000 euro) devo spenderne 80.000 in più rispetto a quel che spendo ora.
Paolo, fosse uscito prima sto bando, ti avrei preso come architetto

[mex]

bene, ho appena saputo dal geometra che non ci rientro manco col cannocchiale. o meglio, se voglio ottenere il minimo (20.000 euro) devo spenderne 80.000 in più rispetto a quel che spendo ora.

Ciao Barbara,
il conto non e' proprio giusto: di quei 80mila ne spenderesti "solo" 60mila (il bando ti da 1/4 di quello che spenderesti).
Inoltre approfondirei anche quel "di piu'". Il bando sarebbe vantaggioso se parte dei costi che comunque sosterresti per la realizzazione della tua casa sono compatibili con il bando. Per estremizzare, se la tua casa costa 100 ed il tuo geometra riesce a dimostrare che e' un "edificio ad energia quasi zero" (uso di geotermina e/o fotovoltaico e/o solare termico e/o isolante aggiuntivo) potrebbe succedere che di questi 100 (che avresti speso comunque), 25mila li mette la regione.

Probabilmente non e' cosi' "estremo", ma vale la pena approfondire, secondo me.

M

[barbara71]

boh, io l'ho letto da ingnorante e alla veloce, e non mi sembrava così male invece lui mi ha smontato subito, dice che la mia casa rientra appena nei parametri energetici regionali, e nulla più.
dice che c'è un valore nonmiricordoilnome, che deve essere uguale o inferiore a 15 e stando alla mia casa così com'è il progetto e i valori dati dalla haus e poi calcolati nella relazione termica, io sono a 41!!! e quindi per scendere a 15 dovrei aumentare un casino l'isolamento.
Inoltre dice che dovrei riempire il tetto di pannelli solari e fotovoltaici per arrivare a coprire il fabbisogno energetico richiesto dal bando, e non mi basterebbe nemmeno...
a me sembrava una roba da comuni mortali, secondo lui no.

[dapilupe]

Buongiorno a tutti

Consumo energetico dell'edificio periodo invernale inferiore o uguale a 15 kW/m² anno
Consumo energetico dell'edificio periodo estivo inferiore o uguale a 10 kW/m² anno
50% o più dell'energia primaria prodotta da fonti rinnovabili.

24 mesi per realizzare l'opera al massimo prorogabili fino a 30

1 o 2 tranche di pagamento del fondo.

I soldi vengono erogati per
Spese di progettazione (max 15%)
Involucro edilizio
Impiantistica a servizio dell'edificio

Il tutto condito dalla solita mezza carriolata di carta da allegare alla domanda.

Detto questo penso che sarebbe da ristudiare il tuo sistema casa Barbara, non solo l'isolamento.
Ma visto che hai 24 mesi per realizzare il tutto condivido anche io l'opinione che forse vale la pena perderci un po' di tempo per fare delle valutazioni.
Anche perchè puoi accedere al 25% (a fondo perduto) per tutto ciò che fai, visto che andresti a costruire ex novo una casa a energia quasi zero.
Ciao

[Paolo Boni]

Buongiorno a tutti

Consumo energetico dell'edificio periodo invernale inferiore o uguale a 15 kW/m² anno
Consumo energetico dell'edificio periodo estivo inferiore o uguale a 10 kW/m² anno
50% o più dell'energia primaria prodotta da fonti rinnovabili.

24 mesi per realizzare l'opera al massimo prorogabili fino a 30

1 o 2 tranche di pagamento del fondo.

I soldi vengono erogati per
Spese di progettazione (max 15%)
Involucro edilizio
Impiantistica a servizio dell'edificio

Il tutto condito dalla solita mezza carriolata di carta da allegare alla domanda.

Detto questo penso che sarebbe da ristudiare il tuo sistema casa Barbara, non solo l'isolamento.
Ma visto che hai 24 mesi per realizzare il tutto condivido anche io l'opinione che forse vale la pena perderci un po' di tempo per fare delle valutazioni.
Anche perchè puoi accedere al 25% (a fondo perduto) per tutto ciò che fai, visto che andresti a costruire ex novo una casa a energia quasi zero.
Ciao

Concordo...
Se il tuo geometra dice che sei lontana significa che la casa non funziona assolutamente bene progettualmente. Ricordatevi sempre tutti che progettare per la classe d o per la classe A o per la casa passiva il progetto COMUNQUE dovrebbe tentare sin da subito di ottimizzarvi gli apporti gratuiti e poi si lavorerà d'isolamento e d'impiantistica.
Purtroppo al giorno d'oggi si lavora sulla forma estetica ed il resto è un aggiunta maggiore o minaore in base alla classe energetica che si vuole raggiungere.
Ciao Paolo

[sallyna]

quando ho letto il bando m'è venuto il batticuore. Perchè è da un anno che ci giro intorno senza concludere un tubo, e mi son detta che forse è la spinta che ci vuole per deciderci ed uscire dallo stallo in cui siamo finiti... poi son tornata coi piedi per terra: non ho capito la tempistica, nel senso che il bando è aperto il 15 settembre e si chiude... quando?

[Paolo Boni]

quando ho letto il bando m'è venuto il batticuore. Perchè è da un anno che ci giro intorno senza concludere un tubo, e mi son detta che forse è la spinta che ci vuole per deciderci ed uscire dallo stallo in cui siamo finiti... poi son tornata coi piedi per terra: non ho capito la tempistica, nel senso che il bando è aperto il 15 settembre e si chiude... quando?

quando finiscono i soldi. quindi chi primo arriva meglio alloggia

[sallyna]

l'ho immaginato, quindi... ciaooooo . vabbè.

[barbara71]

Detto questo penso che sarebbe da ristudiare il tuo sistema casa Barbara, non solo l'isolamento.
Ma visto che hai 24 mesi per realizzare il tutto condivido anche io l'opinione che forse vale la pena perderci un po' di tempo per fare delle valutazioni.
Anche perchè puoi accedere al 25% (a fondo perduto) per tutto ciò che fai, visto che andresti a costruire ex novo una casa a energia quasi zero.
Ciao

ciao
chiedo a te e a Paolo:
1- premesso che capisco benissimo che il progettista fa tanto, ed io ne ho scelto uno che non ha mai realizzato una casa in bioedilizia e non crede assolutamente alla bioedilizia.
2- però, la pianta è stata studiata insieme al rappresentante della haus (non al professionista), e mi pare normalissima (la potete vedere nell'altro 3D), a parte quella "fuoriuscita" della camera da letto.
3- la rappresentate di cui sopra ci ha suggerito il tipo e lo spessore della parete in base alla sua esperienza e alla posizione del terreno (quota ed esposizione)
4 la haus non la rinomino qui tanto lo sapete qual è, ed è comunque una delle più note in Italia ed il tipo di casa è una blockhaus intonacata (blockhaus con parete isolante all'esterno)

ed ora la domanda: come è possibile che la mia casa stia appena appena (secondo i calcoli del geometra) al di sopra dei valori minimi di efficienza energetica richiesti dalla Regione?

p.s. dove andrò ad abitare, pochi metri davanti c'è una casa della stessa ditta, di 6 anni fa, blockhaus "pura". e secondo quanto mi hanno detto, hanno speso pochissimo di riscaldamento in questi anni...
qui, c'è qualcuno che non me la conta giusta... quale dei tre (geometra, rappresentante haus, abitante della blockhaus)?

[dapilupe]

IO non credo che il fatto che il tuo progettista non sia esperto in bioedilizia incida più di tanto.
Però lui è il progettista e quindi è in possesso di tutti i dati della tua abitazione e, si spera, delle conoscenze per elaborarli.
Quando parlavo di "sistema casa" intendevo proprio il fatto che il raggiungimento della classe "a" è un obbiettivo che comprende l'analisi e lo studio di moltissimi aspetti.
Non solo lo spessore e la tipologia dei muri, ma anche tutti i serramenti, l'impiantistica, la disposizione della casa e mille altre cose.
Ora, a lui che ha i dati in mano, ed è auspicabile che abbia un software per elaborarli, dovresti chiedere di riproporti alcune soluzioni (a livello di calcolo) tali per cui:
1) Se metti la VMC arrivi a questo valore....
2) Ruotando la casa di 7° a Sud migliori questo aspetto e raggiungi quest'altro valore...
3) Se metti una pompa di calore a gas raggiungi questo valore...
4) Se aumenti quella finestra arrivi qui...
5) 3 Cm in più di isolante e arrivi da quest'altra parte...
6) se cambio il rapporto S/V così... arrivo qui....
etc etc etc

Visto che non ci credo neanche se lo vedo che un professionista si faccia il calcolo del fabbisogno energetico di una casa a mano, non è un lavoro così imponente.
Un pò di più, se si trova la quadra, finalizzarlo entro il 15 di settembre in modo da avere la documentazione pronta per la consegna.

Poi, per quanto ne abbia sentito parlare molto bene (parlo della rappresentante della Haus), ricordati sempre che il suo mestiere è vendere case.
Il mestiere del tuo progettista è invece quello di farti risparmiare dei soldi offrendoti la miglior soluzione possibile per te.

Ciao

[barbara71]

grazie per la risposta. il geometra mi ha accennato che per abbassare quel valore dovrei aumentare la parte finestrata a sud (però già così a me sembra tanto, se metto altre finestre diventa una casa vetrina e i mobili dove me li ficco?'), dice che dovrei ricoprire tutto il tetto esposto a sud ovest di pannelli e neache così non basterebbe, dovrei probabilmente fare una tettoia per metetrne altri, e che dovrei pensare di aggiungere il geotermico.
insomma, soldi in più per averne (forse) una parte indietro, e il gioco che (per una casa monofamiliare) sicuramente non vale la candela (ovvero manco i miei figli arriveranno a beneficiare dell'eventuale risparmio energetico).
ovvero, la solita legge fatta "ad hoc" per qualcuno. poi magari mi (ci) sbagliamo eh!
ciao