Case a listino Wolf Haus

[Emc]

Rispondo riguardo Haas con cui ho costruito! E' vero!! i nuovi cataloghi NON hanno i prezzi segnati, ma basta chiederli e li comunicano senza grossi problemi! Su quattro livelli: grezzo, grezzo avanzato con impiant, con bagni finiti e chiavi in mano. In Germania, i cataloghi tedeschi, solo quelli cartacei, frequentemente indicano i prezzi, ma in genere solo per le offerte.
Perchè niente prezzi? Perchè comercialmente è un errore! Un grave errore! Si rischia di saltare il contatto personalizzato! Vale per tutte le aziende questo! Poi è comunque un errore perchè il prezzo "sparato" rischia di essere fuorviante per il cliente e deleterio per l'azienda. Troppo spesso purtroppo la clientela sceglie guardando il costo senza capire a cosa è dovuto, alla presenza o meno di caratteristiche pregiate! Le aziende "furbaccine" sparano prezzi bassi per invogliare al contatto...e allora! Alla fine conta molto conoscere bene il prodotto, capire pregi e vantaggi e confrontare sulla base di una conoscenza precisa di cosa andiamo ad acquistare! Se non si segue questo percorso il rischio di errore è elevatissimo! Chiedere e capire!

[AndyB72]

guarda, mi hai fatto ricordare che andai in Austria per lavoro a Klagenfurt e mi trovai, davanti all'expo dove ero in fiera io, una piccola esposizione permanente di prefabbricate.. allora ero agli inizi del mio interesse per la bioediliza, riuscii a farmi un giretto e tutti mi diedero un catalogo e TUTTI i cataloghi erano compresi di prezzo... evidentemente per finiture standard, ma nel prezzario erano molto ben scorporate un sacco di voci, c'erano il livello grezzo e poi i prezzi sempre scorporati, di varie finiture fino al chiavi in mano, e poi anche vari optional (bowindo, zanzariere ecc.).
effettivamente, finora non mi è mai capitato un catalogo italiano con allegato prezzario, a parte quello della Griffner (di circa un anno fa che riportava però i prezzi del 2007 e solo per 4-5 modelli).

Brava Barbara, hai colpito nel segno !

Io sono appena tornato dalla Turchia e nei bazar non c'erano certo i prezzi...
Perchè? Perchè loro a qualcuno chiedevano 100, a qualcun altro 80 ad altri ancora 60, tanto alla fin fine sapevano che l'importante era incassare più di 25.

Adesso dimmi (visto che in Austria ci son stato e ci vado spesso pure io...)...hai trovato una "certa differenza" fra i prezzi austriaci e quelli italiani ?

I rivenditori italiani non sono molto diversi dai venditori dei bazar o dai marocchini che vogliono vendere gli accendini o i tappeti... cosa vuoi farci, siamo in Italia, non in Austria.
Bella provocazione, vero ?

[shizen]

in quelle zone hanno la cultura della negoziazione, anzi che io sappia è addirittura scortese comprare a prezzo richiesto senza negoziare.
se a un preventivo di queste aziende che ti chiedono 100 rispondi "te ne do 80" come pensi che reagirebbero?
io non ho ancora chiesto preventivi ma non credo che risponderebbero "90"...

mi viene in mente una bella scena di "brian di nazzareth", e se non avete visto il film guardatelo ^^

[AndyB72]

in quelle zone hanno la cultura della negoziazione, anzi che io sappia è addirittura scortese comprare a prezzo richiesto senza negoziare.

Ti garantisco che se dai 100 Lire Turche senza contrattare con chi te le chiede non offendi nessuno !!

La mia è ovviamente un esempio forzato, ma la cultura austriaca e tedesca è profondamente diversa da quella della maggior parte degli italiani. Con tutti i pro e contro naturalmente...

[Emc]

Sulla questione prezzi non credo che le aziende serie facciano poi tanto le furbe alzandoli all'inizio e abbassandolo in "contrattazione". L'azienda con cui ho costruito redige i preventivi utilizzando un complesso programma informatico che definisce in automatico il costo parziale di ogni componente... e finale! Chi redige il preventivo non ha margini di calcolo se non quello essere autorizzato ad applicare eventuali promozioni "pro tempore" o "sconti" dovuti a particolari situazioni (+ edifici costruiti contemporaneamente o primo edificio in una determinata area). Stiamo parlando di differenze di prezzo che comunque possono attestarsi mediamente nell'ordine del 5%. D'altro canto, quando ho fatto la mia gavetta nel chiedere preventivi, la maggior parte delle aziende interpellate non ha mollato proprio niente, al massimo hanno arrotondato un poco o mi hanno proposto, compreso nel prezzo, qualche plus...tipo sanitari migliori, rubinetteria di design, parquet un po' più pregiato...

[valedepp]

quindi anche i crucchi (in senso buono) quando vengono in italia si italianizzano

Mi sa proprio di sì!
A parte qualcuno...

[valedepp]

Rispondo riguardo Haas con cui ho costruito! E' vero!! i nuovi cataloghi NON hanno i prezzi segnati, ma basta chiederli e li comunicano senza grossi problemi! Su quattro livelli: grezzo, grezzo avanzato con impiant, con bagni finiti e chiavi in mano. In Germania, i cataloghi tedeschi, solo quelli cartacei, frequentemente indicano i prezzi, ma in genere solo per le offerte.
Perchè niente prezzi? Perchè comercialmente è un errore! Un grave errore! Si rischia di saltare il contatto personalizzato! Vale per tutte le aziende questo! Poi è comunque un errore perchè il prezzo "sparato" rischia di essere fuorviante per il cliente e deleterio per l'azienda. Troppo spesso purtroppo la clientela sceglie guardando il costo senza capire a cosa è dovuto, alla presenza o meno di caratteristiche pregiate! Le aziende "furbaccine" sparano prezzi bassi per invogliare al contatto...e allora! Alla fine conta molto conoscere bene il prodotto, capire pregi e vantaggi e confrontare sulla base di una conoscenza precisa di cosa andiamo ad acquistare! Se non si segue questo percorso il rischio di errore è elevatissimo! Chiedere e capire!

Sono d'accordo con quanto detto da Emc: mi sta bene che non pubblichino tutti i prezzi sul catalogo, ma quello che non capisco è perchè qualche venditore faccia fatica a darne anche quando il contatto è diretto previo appuntamento. Ripeto, questa non è la prassi per tutti, ma io sinceramente non mi sento di riporre fiducia in un venditore che non si dimostra trasparente. La tua esperienza con Haas la sto provando anch'io, infatti è l'azienda con la quale per il momento ci troviamo meglio.

[Emc]

Al di la di pregi o difetti di Haas di cui non voglio discutere, devo affermare che l'approccio è piuttosto positivo. Sono sempre disponibili a spiegare con minuzia di particolari e a motivare i loro complessi, ma esaustivi preventivi. I costi sono "esposti" in maniera chiara come deve essere...e così fanno altre aziende serie! Tutto qui!

[sallyna]

barbara, la piccola mostra permanente che hai visto ha a che fare con questa?

http://www.blauelagune.at/en/navigation/

a Vienna ci son già stata 15 anni fa, ma mi vien voglia di tornarci

[tmx64]

...perchè in Italia non ci sono i prezzi sui listini??
Semplicemente perchè il cliente italiano ed il mercato italiano sono completamente diversi da quelli tedeschi.
A cominciare dal fatto che in Germania la casa prefabbricata (e relativi prezzi delle varie versioni : al grezzo, con impianti,...) sono molto più conosciute e standardizzate e di conseguenza i clienti sono molto più preparati a ragionare sui costi indicati. In Italia, pubblicando prezzi, fai solo confusione e basta. Riprova è anche come vengono discussi i prezzi in questo forum.

Altra mia considerazione sui vari post che leggo (parlo per esperienza diretta personale):
Si tende forse a idealizzare troppo le società estere e altoatesine. Alle volte mi senbra che si parli di ONULS che vengono in Italia, con i loro bravi e onesti carpentieri, solo a fare del bene a noi poveri italiani, diguni totali del vero "buon costruire ecologico e sano". Bisogna ricordarsi sempre che sono società (come qualsiasi società, compresa quella dove ognuno di noi lavora) che fanno prima di tutto il loro bene. Lo dico senza polemica o ipocrisia. Sembra quasi, da come qualcuno racconta, che in queste aziende ci siano i folletti e le fatine che preparano la casa con tutto il loro amore!!
Esempio (tra i 100 che si possono fare) stupido della realtà di fatti: quando una ben nota società tedesca mi mette sul preventivo che poi io sarò gentilmente invitato, a loro spese, a fare la campionatura da loro per qualche giorno in verità un po' mi prende in giro. Sul foglio di calcolo della casa c'è l'importo a forfait di questa visita e che finisce nel totale che io pagherò (ripeto: parlo con cognizione di causa!).
Nessuno mi regala niente!

ciao
tmx

[barbara71]

Perchè niente prezzi? Perchè comercialmente è un errore! Un grave errore! Si rischia di saltare il contatto personalizzato!

beh è una strategia come un'altra.
io noto dal sito di FB della rubner, che quasi tutti chiedono prezzi, e la risposta è sempre la stessa "il prezzo dipende dal progetto". benissimo, è vero, ma potresti anche rispondere "da 900 a 3000 euro al mq, dipende da che casa vuoi e dalle finiture". io la apprezzerei di più come risposta.
mi sembra quasi che chi si avvicina a queste case debba per forza essere un purista del bioecoequo (pur mangiando salamella e affettati), mentre chi chiede per prima cosa il prezzo, è un barbaro provinciale materialista.
senza polemica eh.

[barbara71]

Brava Barbara, hai colpito nel segno !
Io sono appena tornato dalla Turchia e nei bazar non c'erano certo i prezzi...
Perchè? Perchè loro a qualcuno chiedevano 100, a qualcun altro 80 ad altri ancora 60, tanto alla fin fine sapevano che l'importante era incassare più di 25.
Adesso dimmi (visto che in Austria ci son stato e ci vado spesso pure io...)...hai trovato una "certa differenza" fra i prezzi austriaci e quelli italiani ?
I rivenditori italiani non sono molto diversi dai venditori dei bazar o dai marocchini che vogliono vendere gli accendini o i tappeti... cosa vuoi farci, siamo in Italia, non in Austria.
Bella provocazione, vero ?

ma magari fosse come al bazar. son stata 3 mesi in India, ho fatto molta pratica di contrattazione e mi ci diverto un casino. ma col rappresentante italiano in giacca e cravatta dubito sia divertente come col Kashmiro seduto sul suo tappeto. che alla fine ti frega comunque, ma tu te ne vai soddisfatto e allegro e con 10 tazze di the nello stomaco.
comunque, sui prezzi non ti so dire perchè ripeto ero agli inizi, con la seconda bimba in cantiere, e abbiamo pensato (bene? male? boh) di aspettare a chiedere alle ditte italiana (o con rapresentanti in Italia), che la bimba fosse di almeno un paio di anni, e di aver trovato il terreno.
quindi, i cataloghi che ho sono del 2007 e i preventivi che ho poi fatto fare qui in Italia sono di fine 2010. non credo sia un possibile un gran paragone sia per i 3 anni trascorsi sia perchè quei prezzi sono di case a catalogo e i miei preventivi sono su misura sul mio progetto. certo se mettiamo come confronto ESCLUSIVAMENTE la metratura, circa 180 mq, allora quei cataloghi hanno prezzi che arrivano anche ad un 25% in meno di quelli dei miei preventivi.

[franco mori]

da venditore italiano di azienda tedesca permettetemi di di dire la mia....


1. se l'azienda e' straniera, e voi comprate direttamente dall'azienda senza intermediari in italia, la differenza prezzi c'e' ed e' data dal trasporto ( che non e' solo il camion, ma anche il direttore dei lavori che fa diversi viaggi avanti ed indietro, i costi di avere una sede in italia spalmati sulle case vendute, i costi extra per far lavorare all'estero i propri operai ) Il tutto si traduce in una cifra contenuta anche se sostanziosa ( 15/20 mila euro? dipende dalla casa )

2- se il rivenditore italiano e' appunto un rivenditore che compra il grezzo all'estero e lo finisce lui in italia coi propri operai dovra per forza effettuare il proprio ricarico e qui effettivamente i prezzi sono diversi per coprire il rischio commerciale

3- c'e' il terzo caso dove comprate il grezzo all'estero e lo finite voi in italia, e qui i costi si riducono ed il gap coll'estero anche..

tralasciando le valutazioni circa il far rifinire una casa da personale non dell'azienda stessa che lascio a voi , alle vostre conoscenze, ed al tempo che avete a disposizione vorrei inoltre trasmettervi una mia esperienza personale

La casa a catalogo ( chiamiamola casa "tipo" per darle una connotazione piu appropriata ) ha l' unico obbligo del perimetro esterno dei muri e della posizione della scala ,( che puo' essere invertita e modificata nella salita e nella forma ); Il numero e le dimensioni delle stanze , l'altezza in banchina, il tetto a due o 4 falde , il numero e la dimensione delle finestre e' tutto a libera scelta. E qui ritorna l'esigenza di avere un buon progettista, perche ' potra' proporvi la miglior soluzione rispettando i limiti esterni da noi imposti ( la mia azienda ha diverse decine di dimensioni "tipo", dai 70 ai 300mq , piante rettangolari e quadrate o a croce di diverse dimensioni per cui praticamente , a meno che non si voglia una casa molto particolare o non ci sia da rispettare l'impronta del rudere precedente , e' impossibile non trovare la pianta che risponde alle vostre esigenze )

Oltre alla miglior soluzione per quanto riguarda la vivibilta' , la luce, la praticita' dell'interno della vostra casa, potra' anche darvi un disegno esterno appropriato perche' , se cercate di disegnarvi da soli l'esterno della vostra casa ed e' la prima volta che lo fate, a volte il risultato potrebbe non essere quello sperato.

Fare tutto questo vi comportera' importanti risparmi perche ' ci permetterete di sfruttare i disegni di taglio e la prefabbricazione della casa. Fare una casa su vostro progetto obbliga la fabbrica a reimpostare le proprie macchine , a rifare tutti i disegni tecnici ed i calcoli di carico e sono sicuro ,anche se nessuno me lo ha mai detto apertamente in fabbrica, a tenere una percentuale di prezzo per i rischi connessi a fare per la prima volta quel tipo di casa.

Volere costruire una casa prefabbricata e non sfruttare i vantaggi della prefabbricazione mi sembra un controsenso.

[specialdue]

La responsabilita' di anni costa...,e parliamo di abitazioni di min. 100000 euro,non di una ciambella da 10 euro venuta male che posso buttare.Un giornalaio (per esempio)sicuramente ha meno responsabilita'

[shizen]

mi hanno chiamato stamattina per un preventivo sulle 2 case a listino che avevo richiesto, entrambe sono ben sopra i 1400 euro al m2
+
i terreni in zona non scendono sotto i 100 euro al m2
=
non me lo posso permettere...

consigli?