Parete massiccia a strati incrociati senza colla....?

[franco mori]

come mi piace sto omo.....

[danyela67]

Gent.mo Dario Grazie per dedicare un po’ di tempo a chi si sta preoccupando di non prendere cantonate per sè e per il futuro dei propri figli!
Queste sono le mie domande:
- vorrei capire : il legno usato per la parete massiccia Xlam, ( quindi legno lamellare) e il legno per la parete massiccia a strati incrociati senza colla non è sempre lamellare o è compensato di tavole ? E’ vero che tali tavole sono l'ultimo prodotto della catena di produzione del legno lamellare Europeo? Quindi ciò vuol dire qualità inferiore di prodotto e di struttura?

- Ammettiamo che a parità di prezzo si debba scegliere tra le pareti massicce senza colla con chiodi o quelle con cavicchi di legno, quali tra queste è migliore da un punto di vista strutturale?

- Nelle Nuove Norme Tecniche per le Costruzioni, che mi sono andata a leggere ma che ovviamente faccio difficoltà a capire, sono contemplate nelle varie valutazioni queste pareti massicce senza colla o no?? nel cap 7.7 quando si parla di “Strutture aventi una alta o bassa capacità di dissipazione energetica” leggo “ Pannelli di parete chiodati con diaframmi chiodati, collegati mediante chiodi e bulloni", ma si tratta di quelle che dico io?

- ultimissima domanda anzi Domandona!: tu con quale sistema costruiresti (o magari hai già costruito!) la tua casa in ordine di preferenza? Se a quest’ultima domanda non vorrai rispondere, ti perdono!

GRazieeeeeeeeeeeeeee

[dott.bordar]

Gent.mo Dario Grazie per dedicare un po’ di tempo a chi si sta preoccupando di non prendere cantonate per sè e per il futuro dei propri figli!
Queste sono le mie domande:
- vorrei capire : il legno usato per la parete massiccia Xlam, ( quindi legno lamellare) e il legno per la parete massiccia a strati incrociati senza colla non è sempre lamellare o è compensato di tavole ? E’ vero che tali tavole sono l'ultimo prodotto della catena di produzione del legno lamellare Europeo? Quindi ciò vuol dire qualità inferiore di prodotto e di struttura?

- Ammettiamo che a parità di prezzo si debba scegliere tra le pareti massicce senza colla con chiodi o quelle con cavicchi di legno, quali tra queste è migliore da un punto di vista strutturale?

- Nelle Nuove Norme Tecniche per le Costruzioni, che mi sono andata a leggere ma che ovviamente faccio difficoltà a capire, sono contemplate nelle varie valutazioni queste pareti massicce senza colla o no?? nel cap 7.7 quando si parla di “Strutture aventi una alta o bassa capacità di dissipazione energetica” leggo “ Pannelli di parete chiodati con diaframmi chiodati, collegati mediante chiodi e bulloni", ma si tratta di quelle che dico io?

- ultimissima domanda anzi Domandona!: tu con quale sistema costruiresti (o magari hai già costruito!) la tua casa in ordine di preferenza? Se a quest’ultima domanda non vorrai rispondere, ti perdono!

GRazieeeeeeeeeeeeeee

Scusa per il ritardo, ecco le risposte pre fiera, non ho approfondito molto ma spero sia sufficiente a levarti qualche dubbio.
- Per lamellare s'intende strati di tavole incollati con fibratura parallela mentre per compensato s'intende tre o più strati a fibratura incrociata. L'x-lam utilizza quasi sempre abete rosso di II - III scelta, questo perché l'incollaggio è un processo delicato che richiede superfici adeguate ad accogliere il film collane (colle melaminiche o poliuretaniche).
Le pareti in massa (chiodate o tassellate) sono in abete rosso/bianco e si possono trovare tracce anche di larice/cirmolo/pino di svezia, qui si usano II, III e IV scelta a seconda che debbano rimanere a vista o meno. Non confondere scelta per qualità, le varie classi si definiscono in base alla presenza di tasche di resina, numero di nodi, aspetto, azzurramenti, presenza di legno di reazione ecc. ma nella compensazione delle tavole la presenza di cromogeni o tasche di resina non influisce sul risultato finale. La prima scelta (e spesso anche la seconda) non viene diffusamente utilizzata perché andrebbe in concorrenza con la filiera del mobile, innescando un rialzo del materiale dovuto all'aumento della domanda. Quindi il discorso qualità lo lascerei ai commerciali delle ditte, molto ma molto più importante è l'umidità relativa del legname che deve essere fornito al 14% (comunque mai sopra il 20%), questo è un aspetto fondamentale.
Riassumendo, no non è che una è inferiore all'altra ma è più corretto una è diversa per materiali e concezione dall'altra.

- Sia cavicchi che chiodi funzionano perfettamente, la parete in legno e il materiale legno collabora egregiamente alla statica facilitando non poco il lavoro del nostro caro ingegnere (sempre che abbia nozioni di costruzioni in legno). Premesso questo và detto che i cavicchi sono connessioni puntuali e passanti, cioè un punto d'ancoraggio che passa da un lato all'altro, i chiodati hanno una connessione puntuale omogeneamente distribuita sui vari strati, il primo strato è unito con il secondo il secondo con il terzo ecc ecc ciò significa una migliore distribuzione dei vincoli, in parole povere "ndo cojo cojo" tanto tiene sempre, se tu tranci il piolo ... beh, è meglio non farlo. Per questo l'impiantistica, forometria, apertura porte, ampliamenti ecc. nel tassellato è meglio valutarle a priori.

- "Pannelli di parete chiodati con diaframmi chiodati, collegati mediante chiodi e bulloni" traduzione, telaio con montanti e traversi chiodati o avvitati o uniti mediante bulloni tra loro e pannelli di contoventatura chiodati sul telaio, vengono giustamente definiti più duttili rispetto ai pannelli incollati, i quali sono "meno" duttili. Chiodi + struttura a scatola in effetti danno una eccellente duttilità alla struttura. Ma soffermarsi solo su questo lascia il tempo che trova, vedi progetto Sofie. Numero connessioni, rapporto di snellezza, massa, resistenza a flessione e compressione, tipo di connessione con le fondamenta, dimensioni delle aperture, forma sono alcuni esempi che possono fare la vera differenza, per questo esistono gli ingegneri, insomma una rondine non fa primavera.

- La scelta di una casa in legno va fatta tenendo conto delle necessità e delle disponibilità, scartando ciò che non è logico acquistare e scegliendo ciò che più ci aggrada, ciò che farebbe al caso mio non è detto che sarebbe la scelta migliore ma solamente la più adatta al mio stile di vita.
Io farei così, come in xilologia procederei per chiavi dicotomiche, la risposta finale è logica conseguenza dei passi precedeni. Si inizia con ... casa principale o seconda casa? Meglio un basso costo o un elevato benessere abitativo? Sono in alta montagna o l'estate è un problema? Devo affidarmi alla competenza del fornitore o sono in grado di scegliere la "ricetta" migliore (e qui starei attento a buttarmi sulla seconda); In futuro voglio avere la possibilità di modificare e/o ampliare o piuttosto vendo casa? Voglio un chiavi in mano o mi adatterei ad un grezzo risparmiando sulle finiture? L'estetica delle pareti è importante o la rivesto con pannelli? Il mio interlocutore è un puro commerciale o un tecnico preparato?....
Mentre per i materiali è piuttosto semplice, fibra di legno, canapa, lana di pecora, lino, cellulosa, perlite, vermiculite, argilla cruda, argilla espansa e non, legno magnesite, legno cemento, carbonato di calcio, cannucciato, calce, legno, gessofibra, cartongesso, silicati di calcio ecc sono prodotti che userei. Lana di roccia niente in contrario, fibra di vetro ... solo se devo vendere, XPS si solo se per attacco a terra mentre per il resto dei materiali sintetici non sono un loro grande estimatore e non solo per una questione ecologica ma anche per prestazioni estive e di insonorizzazione. Dopo di che visto le mie finanze, il tempo che sto a casa è il futuro lavorativo incerto … una roulotte e un bel maglione pesante mi sa che è la soluzione più probabile

[AndyB72]

Dopo di che visto le mie finanze, il tempo che sto a casa è il futuro lavorativo incerto … una roulotte e un bel maglione pesante mi sa che è la soluzione più probabile

[franco mori]

Non confondere scelta per qualità, le varie classi si definiscono in base alla presenza di tasche di resina, numero di nodi, aspetto, azzurramenti, presenza di legno di reazione ecc. ma nella compensazione delle tavole la presenza di cromogeni o tasche di resina non influisce sul risultato finale. La prima scelta (e spesso anche la seconda) non viene diffusamente utilizzata perché andrebbe in concorrenza con la filiera del mobile, innescando un rialzo del materiale dovuto all'aumento della domanda. Quindi il discorso qualità lo lascerei ai commerciali delle ditte, molto ma molto più importante è l'umidità relativa del legname che deve essere fornito al 14% (comunque mai sopra il 20%), questo è un aspetto fondamentale.
Riassumendo, no non è che una è inferiore all'altra ma è più corretto una è diversa per materiali e concezione dall'altra.

bene qui si ammette che le qualita' del legno non sono di prima scelta , il legno deve essere correttamente essiccato e basta. E su questo sono d'accordo, il fatto che ci siano nodi (anche se il nodo e' un punto debole del legno) od imperfezioni estetiche non influisce sul risultato finale, piuttosto il tipo di legno scelto puo' influire sul risultato finale per cui abete piuttosto di larice ( mi sembra ci fosse anche un post tempo fa dove un tecnico di una ditta di XLAM dichiarava appunto un importante differenza di prestazione della parete in base al legname usato )

- La scelta di una casa in legno va fatta tenendo conto delle necessità e delle disponibilità, scartando ciò che non è logico acquistare e scegliendo ciò che più ci aggrada, ciò che farebbe al caso mio non è detto che sarebbe la scelta migliore ma solamente la più adatta al mio stile di vita.

questo mi piace

Io farei così, come in xilologia procederei per chiavi dicotomiche,

xilo che??

I

l mio interlocutore è un puro commerciale o un tecnico preparato?....

il puro commerciale lo eviterei sempre , ti inchiappetta sorridendo, invece il tecnico commerciale e' ancora peggio , lo fa vendendotela come consulenza gratuita....

. Dopo di che visto le mie finanze, il tempo che sto a casa è il futuro lavorativo incerto … una roulotte e un bel maglione pesante mi sa che è la soluzione più probabile

e com'e' che conosci la portiera dello Sheraton se sei cosi messo male???

[dott.bordar]

bene qui si ammette che le qualita' del legno non sono di prima scelta , il legno deve essere correttamente essiccato e basta. E su questo sono d'accordo, il fatto che ci siano nodi (anche se il nodo e' un punto debole del legno) od imperfezioni estetiche non influisce sul risultato finale, piuttosto il tipo di legno scelto puo' influire sul risultato finale per cui abete piuttosto di larice ( mi sembra ci fosse anche un post tempo fa dove un tecnico di una ditta di XLAM dichiarava appunto un importante differenza di prestazione della parete in base al legname usato )

Non hai letto attentamente, qualità e scelta non sono la stessa cosa, è ben specificato che scelta non centra nulla con la qualità, è solo un metodo commerciale di classificazione del tavolame; scusa la mia pignoleria ma essenziale non infondere false logiche di mercato. Per il nodo ... ni, dipende c'è il nodo sano, il nodo passante, il nido di nodi, il nodo marcio, nodo a baffo quello a spillo e poi le dimensioni, anche per il nodo vale la regola del "dipende", influisce sicuramente ma definirlo punto debole è un po' troppo generico.
Per il legname anche qui "dipende", non è sempre detto che un larice sia meglio di un abete rosso, e sull'X-lam anche se si potesse fare completamente in larice non è assicurato il risultato ottimale a causa della presenza di estrattivi tipici del legno, poi il peso finale sarebbe ben più elevato oltre che un modulo d'elasticità/massa volumica di 183 contro 219 a favore dell'abete ... significa che abete è meglio di larice? No significa che si devono usare certi legni per certi scopi e bisogna conoscerli prima di utilizzarli per sentito dire. Và bene per sollecitazioni di presso-flessione, il larice su compressione trasversale o per un puntone-monaco ecc Specifico inoltre che le variabili sono anche all'interno dello stesso tipo di legname, da bosco a bosco, e anche nello stesso albero, tutti i valori dati sono derivate da medie statistiche, e poi è anche ortotropico quindi schematizzarlo in campi rigidi e definiti è come dire che i cinesi sono tutti uguali.

- Xilologia o in tedesco Holzwissenschaft è una costola di una disciplina più ampia, la tecnologia del legno ossia le scienza applicata alla trasformazione della materia prima legno (studio di tutte le tecniche e dei processi di lavorazione del legno). Assieme a dendrologia è stata una delle mie materie preferite all'università.

P.s. per lo Sheraton Gate:
Capisco che a primo acchito uno possa prendere un granchio leggendo la frase, ci stà. Ho vissuto a Bolzano per un periodo e non essendo un monaco di clausura ho avuto modo di conoscere questa giovane fanciulla, e anche se un tesoro di ragazza non mi pare che questo si possa dichiarare come reddito. Dato le paghe da co.co.co e co.co.pro oltre che a tutti i tipi di acrocchi fiscali per rifilarti il minimo possibile e immaginabile, università e corsi specialistici pagati di tasca mia, capirai che la situazione è tutt'altro che da Sheraton.... Quasi quasi mi sembra di essere Berlusconi attaccato dai magistrati cribbio!

[franco mori]

Infatti volevo sottolineare come in una parete xlam ci possa essere di tutto un po come le polpette al ristorante . Pera xilo ti stavo prendendo in giro perche parlavi troppo difficile , non che io sapessi cosa e' ( ho studiato economia all' universita faccio parte degli inchiappettatori puri...), ma me lo sono andato a vedere su internet...

Avevo capito che non sei un monaco di clausura da come sta insidiando la mia fiamma daniela.....eheheheh

[danyela67]

Scusa per il ritardo, ecco le risposte pre fiera, non ho approfondito molto ma spero sia sufficiente a levarti qualche dubbio.

Grazie Dario peccato che le tue risposte le leggo solo adesso che siamo appena tornati dal Klimahaus! Siamo partiti giovedì mattina e ti assicuro che nessuno in fiera è riuscito a darmi delle risposte così precise ed esaurienti! (Avrei potuto evitare di andare in fiera! ) Comunque le rileggerò domani a mente più riposata .

Gatto nero a Bolzano, decente, ostello della gioventù ... altrimenti guarda qua che potrebbe aiutarti a trovarlo:
http://www.agenziacasaclima.it..

Grazie per le info, pensa che non trovando posto neanche con l'agenzia del turismo di Bolzano abbiamo optato per un hotel a Fiè vicino al laghetto, a 30 minuti dalla fiera, tutt'altro che economico ma ne è valsa la pena.

Io sono su domenica ..

Anche tu hai cercato di evitarmi eh, piuttosto che incontrarmi hai deciso di andare la domenica
Grazie e comunque ci risentiamo settimana prox. Buona fiera!

Avevo capito che non sei un monaco di clausura da come sta insidiando la mia fiamma daniela.....eheheheh

Ma quale fiamma se mi hai scaricato dandomi buca alla fiera!!

[franco mori]

Avevo capito che non sei un monaco di clausura da come sta insidiando la mia fiamma daniela.....eheheheh


Ma quale fiamma se mi hai scaricato dandomi buca alla fiera!!

e' stato per vendetta dopo le tue spudorate dichiarazioni a dario.....

[danyela67]

Scusa per il ritardo, ecco le risposte pre fiera, non ho approfondito molto ma spero sia sufficiente a levarti qualche dubbio.

Grazie Dario per le tue esaurienti ed interessantissime risposte (come sempre d'altronde!) peccato averle lette dopo essere stata al Klimahaus (avrei potuto evitare di andarci!! ).

...molto ma molto più importante è l'umidità relativa del legname che deve essere fornito al 14% (comunque mai sopra il 20%), questo è un aspetto fondamentale...

Per questo l'impiantistica, forometria, apertura porte, ampliamenti ecc. nel tassellato è meglio valutarle a priori.

........... soffermarsi solo su questo lascia il tempo che trova...Numero connessioni, rapporto di snellezza, massa, resistenza a flessione e compressione, tipo di connessione con le fondamenta, dimensioni delle aperture, forma sono alcuni esempi che possono fare la vera differenza

Le tue risposte mi hanno fatto capire quanti aspetti non conosciamo noi sprovveduti e "ignoranti " acquirenti. E' indispensabile valutare aspetti molto più importanti...da soli è impossibile. Quindi, escludendo che si possa conoscere la "ricetta migliore", o ti scervelli fino a fondere i pochi neuroni sopravissuti, o dai piena fiducia al venditore (e che Dio me la mandi buona..), o .... scegli di farti aiutare da chi ne ha le competenze! Finalmente ci sono arrivata.
Ti dirò una cosa: allo stand del Klimahaus ho avuto la "fortuna" di scambiare opinioni con un simpaticissimo ingegnere che, al termine di un bella chiaccherata, ci ha detto "ma vi siete mai chiesti come mai al mare non ci sono case in legno?" Ovviamente vendeva case tradizionali...però mi ha fatto pensare.....che non è facile trovare il giusto professionista!

La scelta di una casa in legno va fatta tenendo conto delle necessità e delle disponibilità, scartando ciò che non è logico acquistare e scegliendo ciò che più ci aggrada, ciò che farebbe al caso mio non è detto che sarebbe la scelta migliore ma solamente la più adatta al mio stile di vita.

Questo è sacrosanto!

procederei per chiavi dicotomiche

Ok adesso inizio ad escludere: x-lam o massiccio senza colla??

Ti ringrazio moltissimo per avermi dedicato del tempo.

[danyela67]

e' stato per vendetta dopo le tue spudorate dichiarazioni a dario.....

E' vero, dichiaro Dario un competente e corretto professionista, ma dichiaro Franco un simpaticissimo venditore!

[franco mori]

mi ricordi una mia morosina che a 18 anni stava con me e con un altro e che mi faceva soffrire tantissimo....diceva pero' che aveva bisogno di tutti e due perche' ognuno aveva una cosa che l'altro non aveva.....

voi donne siete terribili e noi uomini le vostre vittime!!!

battute a parte mi e' piaciuto molto il tuo episodio dell' ingegnere che diceva che al mare non ci sono case in legno. A parte che non e' vero ma e' emblematico del tecnico che , approfittando appunto del suo bagaglio tecnico, fa anche il commerciale e , quindi, ti conduce dove vuole lui spacciandotela per consulenza tecnica, quando in realta' dove ti porta lui c'e' una bella provvigione che ti aspetta.....

meditate gente meditate, chiedetevi come guadagna i soldi chi vi sta di fronte....

poi ci sono invece i tecnici appassionati che fanno questo mestiere per bisogno ma anche per convinzione e vi possono trasmettere il nocciolo del loro sapere aprendovi la mente a strade altrimenti a voi occluse..

[franco mori]

ops ....volevo dire che lo aspetta. a te aspetta solo di pagare il conto

[Elettra81]

tutti questi discorsi, interessanti e competenti, mi portano a pensare, dopo anche essere stata in fiera a bz sia l'anno precedente che quest'anno, che c'è ancora molta "poca conoscenza" della cosidetta "casa in legno" e che il business la fa da padrone e tutti cercano di metterci dentro il piede (per fare money).
ciao

[Paolo Boni]

tutti questi discorsi, interessanti e competenti, mi portano a pensare, dopo anche essere stata in fiera a bz sia l'anno precedente che quest'anno, che c'è ancora molta "poca conoscenza" della cosidetta "casa in legno" e che il business la fa da padrone e tutti cercano di metterci dentro il piede (per fare money).
ciao

è oramai da tanto che succede, vedasi l'esponenziale aumento delle nuove ditte che propongono case in legno
Paolo