ricircolo - ventilazione forzata, impianti vari che fare

[jon.man]

la struttura e' finita adesso devo provvedere agli impianti.
sto cercando una raccolta di errori da non commettere. Anche per gli altri i mpianti.

[arch.uterzi]

...una raccolta di errori da non commettere...

Non pensarci dopo, ad esempio.

[jon.man]

appunto se possibile pensiamoci prima

[arch.uterzi]

appunto se possibile pensiamoci prima

Dopo che la struttura è già finita, intendevo....

[carletto]

Ma hai cominciato casa senza un progetto impianti? Da me il comune vuole che vengano presentati insieme alla richiesta per costruire sennò....ciccia!

[cavallopazzo83]

...una raccolta di errori da non commettere...

Non pensarci dopo, ad esempio.

Hahahah. Mitico!

[jon.man]

Ma hai cominciato casa senza un progetto impianti? Da me il comune vuole che vengano presentati insieme alla richiesta per costruire sennò....ciccia!

Qua non chiedono niente di particolare

[arch.uterzi]

Ma hai cominciato casa senza un progetto impianti? Da me il comune vuole che vengano presentati insieme alla richiesta per costruire sennò....ciccia!

Qua non chiedono niente di particolare

Scusa, jon.man.
Ma forse non è chiaro un concetto (non dico solo a te, ma temo alla maggioranza dei frequentatori del forum): E' CASA TUAAAAAA!!!! Cosa aspetti, che ti chiedano qualcosa? La devi fare bene per te stesso, mica per soddisfare qualche norma del piffero!!!

[Emc]

Grande arch.!

[carletto]

ovvio....

[jon.man]

Caro il mio arch.
come tutti i tecnici che vivono il loro lavoro solo dal lato teorico ma non si scontrano mai con la realta' di dover fare le cose
con le proprie (si proprie) risorse siete pronti a sparare a zero su tutti.
La mia ere semplicemente una domanda fatta ad altri utenti che magari nel corso della propria esperienza sono incorsi in errori
o ripensamenti su determinate scelte. Questo volevo sapere, giusto 4 chiacchiere.

Il fatto di non avere fatto una progettazione ,perchè non richiesta, non vuol dire che non l'abbbia fatta.

Comunque non se la prenda conosco bene la sua esperienza in campo di certificati e "norme del piffero" e devo dire che le "subiamo ogni giorno".

[danyela67]

la struttura e' finita adesso devo provvedere agli impianti.....
La mia ere semplicemente una domanda fatta ad altri utenti che magari nel corso della propria esperienza sono incorsi in errori o ripensamenti su determinate scelte. Questo volevo sapere, giusto 4 chiacchiere

Scusa jon.man se mi intrometto, visto che mi hai detto che hai costruito con lo stesso sistema costruttivo che prediligo, e poichè devo fare una scelta entro brevissimo tempo, chi più di te mi può aiutare con le giuste informazioni in questo momento?? ALMENO TU please!!!! Grazie

[dotting]

In 34 anni di progettazione e realizzazioni pratiche di errori come il tuo ne ho verificato tanti.
Devi sapere, tu, ma sopratutto lo devi far presente al progettista che ti ha seguito, che dal '91 esiste una legge italiana la famosa Legge 10 che dice:
1. Il proprietario dell'edificio, o chi ne ha titolo, deve depositare in comune, in doppia copia insieme alla
denuncia dell'inizio dei lavori relativi alle opere di cui agli articoli 25 e 26 [progetto impianti termici n.d.r.], il progetto delle opere stesse corredate da una relazione tecnica, sottoscritta dal progettista o dai progettisti, che ne attesti la
rispondenza alle prescrizioni della presente legge.
2. Nel caso in cui la denuncia e la documentazione di cui al comma 1 non sono state presentate al comune
prima dell'inizio dei lavori, il sindaco, fatta salva la sanzione amministrativa di cui all'articolo 34, ordina la
sospensione dei lavori sino al compimento del suddetto adempimento.
Successivamente la legge 192/2005 e 311/2006 hanno imposto al direttore dei lavori alla fine degli stessi la consegna di un documento Attestato di Qualificazione Energetica (AQE) pena sanzioni anche pecunarie.
Ancora dopo la legge 59/2009 impone la redazione da parte di soggetto non intervenuto nelle fasi di progettazione e direzione lavori dell'Attestato di Certificazione Energetica (ACE).

Queste tre leggi sono forse le più disattese in Italia perchè negli uffici tecnici comunali italiani riguardo all'argomento impianti ci sono delle capre.
A prescindere da questo breve exscursus leguleio, come giustamente fatto osservare da uterzi, a questo punto di avanzamento della costruzione non potrai mai e poi mai realizzare degli impianti come si deve.
Parli proprio di "ricircolo - ventilazione forzata", abbi pazienza non ci vuole una laurea in ingegneria o in architettura per capire che se si vuol fare un ricircolo e una ventilazione forzata occorre installare delle canalizzazioni che raggiungano buona parte degli ambienti, in basso e in alto dei singoli locali.
Cosa fai fori le pareti? le macchine sono ingombranti, pur essendo silenziose vanno segregate, ecc, ecc.
Vedi il fatto è che quelli che commettono l'errore come il tuo, pensano solo alla casa e ai costi relativi di questa, tanto per gli impianti ci si pensa dopo.
Così spenderanno il doppio o il triplo con soluzioni decisamente posticcie.
Il problema è aggravato dai cosidetti tecnici a cui spesso ci si rivolge, che in materia di impianti termici sono completamente a digiuno e non hanno l'umiltà di ammetterlo consigliando al cliente di affiancarli ad uno specialista.

Questo forum o meglio questa sezione del forum ne è una riprova: bioedilizia e bioarchitettura sono una cosa, impianti vari sono tutt'altra!!
Questi argomenti sono tutti OT, ovvero off topic.

[jon.man]

sono d'accordissimo in tutto quanto hai detto, tutte le leggi su qualita' e isolamento delle costruzioni sono bistrattate essenzialmente perche la redazione di una relazione termotecnica VERA relativa al singolo progetto (ogni progetto deve essere visto come una nuova creatura )ha ancora dei costi abbastanza alti.

Un buon progettista sia esso un geometra o un architetto dovrebbe avere uno schema standard di obblighi da ottemperare in favore del suo lavoro. Chi fa il progetto non lo dovrebbe abbandonare nelle mani di "noi" committenti sotto forma di un bel disegno con il colore dei balconi e la macchina in garage ."noi" comittenti non vedendoci nulla di tecnico non capiremo mai il perche' di una cosa invece che un altra.
Il nostro progettista prima di metterci i fiori sul balcone deve tenere conto di tutte le esigenze; della struttura,nostre.
......Possiamo aggiungere ancora una sfilza di cose ma penso di essere stato chiaro.
il progettista di fronte ad un comittente con un budget limitato cede e dice cose tipo "ti faccio un progettino " ,"vedro' di farti una direzione lavori leggera"..... tutto questo da buoni italiani lo vediamo come un risparmio.
il progettista dell'involucro (solitamente anche DL )generalmente non supervisiona gli impianti.
Il progettista dell'involucro (unica mente che ha ben definito sin dall'inizio il risultato finale) ha scelto o valutato le ditte.
il progettista dell'involucro ha comunicato al termotecnico tutto quanto serve per una buona valutazione della tipologia di impianto. ( il progettista ha previsto l'isolamento o il vano ventilato sottofondazione ...il termotecnico lo sà?)
nel classico progetto che presentiamo all' amministrazione gli spessori dei solai sono definiti . In questo momento abbiamo gia' in mano dei disegni strutturali?, se si sono perfettamente sovrapponibili all'architettonico.
noi commitenti che ne sappiamo ,però vogliamo sapere,vogliamo fare e in corso lavori vogliamo cambiare le cose!!!

Queste cose il progettista le fa per una grande costruzione ma noi che siamo quelli del budget limitato "ti faccio un progettino".

Oppure siamo noi a condizionare il progettista?

BooooH

vedremo


sto giusto un po' incazz....

non me ne vogliano i progettisti e tutti i lavoranti .




Voglio dire che in tutti noi il dubbio rimane fino alla fine.
Tante domande le poniamo anche solo per confronto.

[arch.uterzi]

Vedi, tu esordisci scrivendo:

la struttura e' finita adesso devo provvedere agli impianti.
sto cercando una raccolta di errori da non commettere. Anche per gli altri i mpianti.

ma automaticamente pretenderesti che invece si capisca:

La mia ere semplicemente una domanda fatta ad altri utenti che magari nel corso della propria esperienza sono incorsi in errori o ripensamenti su determinate scelte. Questo volevo sapere, giusto 4 chiacchiere.

Infatti non l'ha capito nessuno, dato che nessuno ti ha risposto nel merito.
A parte dotting, che ti ha fatto la summa dello stato dell'arte normativo italiano, ma comunque non risponde alla tua domanda iniziale.
E' paradossale che tu scriva:

Il fatto di non avere fatto una progettazione ,perchè non richiesta, non vuol dire che non l'abbbia fatta.

Ma per te l'importante è prendersela con una categoria professionale:

Caro il mio arch. come tutti i tecnici che vivono il loro lavoro solo dal lato teorico ma non si scontrano mai con la realta' di dover fare le cose con le proprie (si proprie) risorse siete pronti a sparare a zero su tutti..

Salvandoti poi in calcio d'angolo con un pò di sano qualunquismo populista alla SilvioBerlusconiEditore:

... non me ne vogliano i progettisti e tutti i lavoranti ..

Però la cosa che più mi da da pensare è:

...Comunque non se la prenda conosco bene la sua esperienza in campo di certificati e "norme del piffero" e devo dire che le "subiamo ogni giorno".

Dunque ti chiedo: chi sei? Come mai conosci bene la mia esperienza? Quand'è che la "subisci" ogni giorno? A quale cosca mafiosa appartieni? Su, abbi il coraggio di metterci nome e cognome, come da sempre faccio io.