come leggere un offerta....

[Matly]

ovvero occhio alle fregature...

faccio una proposta, se vi va bene me ne occupo io....
che ne dite di raggruppare in un unico documento tutte le voci che devono essere presenti per la realizzazione di un grezzo avanzato... magari quotando quanto possono venire indicativamente al m2 le varie voci che possono essere escluse dai vari preventivi? Lo so sono argomenti affrontati 1000 volte ma secondo me eviterebbero molti nuovi post ed averli tutti insieme potrebbe essere comodo, inoltre aiuterebbe nella valutazione di offerte non complete.

faccio alcuni esempi:
copertura tegole, alcune haus non le mettono, per cui potrebbe essere utile sapere che un tetto di 200 mq ha 2.000 euro di materiale (media qualità, portoghese ad esempio) e 4.000 di mano d'opera (cifre casuali....)
trasferta, vitto e alloggio squadra, anche se dipendente dal kilometraggio e dai prezzi locali
rasatura esterna....
pittura esterna...

Provo ad iniziare numerando le voci in maniera da rendere semplice l'aggiornamento


1) allestimento cantiere (indicate prezzi)
2) ponteggi (indicate prezzi)
3) autogru (indicate prezzi, prezzi al giorno)
4) trasferta (indicate prezzi)

5) copertura tetto (indicate prezzi)
6) gronde pluviali (indicate prezzi, magari rame-acciaio)
6.1) linea vita
6.2) anti insetto (indicate prezzi)
6,3) anti volatile (indicate prezzi)
6,3) velux (indicate prezzi)
6,4) camini (indicate prezzi)

7) rasatura esterna (indicate prezzi)
titnteggiatura esterna (indicate prezzi)
8,1) realizzazione colonne portici (indicate prezzi)

9) finestre (indicate prezzi, legno - pvc- alluminio, magari cercate di stabilire uno standard minimo...)
10) persiane (indicate prezzi)
11) zanzariere (indicate prezzi)

12) canne fumarie (indicate prezzi)
13) rasatura cartongesso (indicate prezzi)
14) rasatura fibragesso (indicate prezzi)
15) tinteggiatura interna (indicate prezzi)
16) scala interna al grezzo (indicate prezzi)
16,1) controsoffittatura (indicate prezzi)

voci particolari che potrebbero non essere presenti su xlam

17) tramezzi interni (indicate prezzi, magari suggerendo una composizione, tipo: doppio cartongesso,lana roccia, aria, lana roccia,doppio cartongesso)
18) contropareti (indicate prezzi, magari suggerendo una composizione, tipo : doppio cartongesso + 2 panetti di lana di roccia da 40)
19) contro parete "sanitaria": (indicate prezzi anche qui sarebbe gradita una composizione)
20) predisposizione impianto elettrico (indicate prezzi, magari in questo caso risulta più comodo dare un' indicazione per un impianto che so di una casa di 100 mq....)


spero che abbia un seguito

ciao

[Matly]

ovvero occhio alle fregature...

faccio una proposta, se vi va bene me ne occupo io....
che ne dite di raggruppare in un unico documento tutte le voci che devono essere presenti per la realizzazione di un grezzo avanzato... magari quotando quanto possono venire indicativamente al m2 le varie voci che possono essere escluse dai vari preventivi? Lo so sono argomenti affrontati 1000 volte ma secondo me eviterebbero molti nuovi post ed averli tutti insieme potrebbe essere comodo, inoltre aiuterebbe nella valutazione di offerte non complete.

faccio alcuni esempi:
copertura tegole, alcune haus non le mettono, per cui potrebbe essere utile sapere che un tetto di 200 mq ha 2.000 euro di materiale (media qualità, portoghese ad esempio) e 4.000 di mano d'opera (cifre casuali....)
trasferta, vitto e alloggio squadra, anche se dipendente dal kilometraggio e dai prezzi locali
rasatura esterna....
pittura esterna...

Provo ad iniziare numerando le voci in maniera da rendere semplice l'aggiornamento


1) allestimento cantiere (indicate prezzi)
2) ponteggi (indicate prezzi)
3) autogru (indicate prezzi, prezzi al giorno)
4) trasferta (indicate prezzi)

5) copertura tetto (indicate prezzi)
5,1) misura sporto gronda
5,2) misura travi a vista
6) gronde pluviali (indicate prezzi, magari rame-acciaio)
6.1) linea vita
6.2) anti insetto (indicate prezzi)
6,3) anti volatile (indicate prezzi)
6,3) velux (indicate prezzi)
6,4) camini (indicate prezzi)

7) rasatura esterna (indicate prezzi)
titnteggiatura esterna (indicate prezzi)
8,1) realizzazione colonne portici (indicate prezzi)

9) finestre (indicate prezzi, legno - pvc- alluminio, magari cercate di stabilire uno standard minimo...)
10) persiane (indicate prezzi)
11) zanzariere (indicate prezzi)

12) canne fumarie (indicate prezzi)
13) rasatura cartongesso (indicate prezzi)
14) rasatura fibragesso (indicate prezzi)
15) tinteggiatura interna (indicate prezzi)
16) scala interna al grezzo (indicate prezzi)
16,1) controsoffittatura (indicate prezzi)

voci particolari che potrebbero non essere presenti su xlam

17) tramezzi interni (indicate prezzi, magari suggerendo una composizione, tipo: doppio cartongesso,lana roccia, aria, lana roccia,doppio cartongesso)
18) contropareti (indicate prezzi, magari suggerendo una composizione, tipo : doppio cartongesso + 2 panetti di lana di roccia da 40)
19) contro parete "sanitaria": (indicate prezzi anche qui sarebbe gradita una composizione)
20) predisposizione impianto elettrico (indicate prezzi, magari in questo caso risulta più comodo dare un' indicazione per un impianto che so di una casa di 100 mq....)


spero che abbia un seguito

ciao

[baucifimi]

Man mano che mi vengono in mente

- Pulizia cantiere
- Platea
- Recinzione

[rovabile]

spero che abbia un seguito

Mah... Ho paura che farà la fine dell'iniziativa del buon Bandito:
viewtopic.php?f=4&t=36877&start=0

ciao

[Matly]

Man mano che mi vengono in mente

- Pulizia cantiere
- Platea
- Recinzione

platea e recinzione, se intendi recinzione della proprietà non sono voci presenti sui preventivi dei grezzi avanzati, mentre aggiorno la pulizia del cantiere.

ciao


Re: come leggere un offerta....
di Matly il sab ott 09, 2010 4:04 pm

ovvero occhio alle fregature...

faccio una proposta, se vi va bene me ne occupo io....
che ne dite di raggruppare in un unico documento tutte le voci che devono essere presenti per la realizzazione di un grezzo avanzato... magari quotando quanto possono venire indicativamente al m2 le varie voci che possono essere escluse dai vari preventivi? Lo so sono argomenti affrontati 1000 volte ma secondo me eviterebbero molti nuovi post ed averli tutti insieme potrebbe essere comodo, inoltre aiuterebbe nella valutazione di offerte non complete.

faccio alcuni esempi:
copertura tegole, alcune haus non le mettono, per cui potrebbe essere utile sapere che un tetto di 200 mq ha 2.000 euro di materiale (media qualità, portoghese ad esempio) e 4.000 di mano d'opera (cifre casuali....)
trasferta, vitto e alloggio squadra, anche se dipendente dal kilometraggio e dai prezzi locali
rasatura esterna....
pittura esterna...

Provo ad iniziare numerando le voci in maniera da rendere semplice l'aggiornamento


1) allestimento cantiere (indicate prezzi)
1,1) pulizia cantiere
2) ponteggi (indicate prezzi)
3) autogru (indicate prezzi, prezzi al giorno)
4) trasferta (indicate prezzi)

5) copertura tetto (indicate prezzi)
5,1) misura sporto gronda
5,2) misura travi a vista
6) gronde pluviali (indicate prezzi, magari rame-acciaio)
6.1) linea vita
6.2) anti insetto (indicate prezzi)
6,3) anti volatile (indicate prezzi)
6,3) velux (indicate prezzi)
6,4) camini (indicate prezzi)

7) rasatura esterna (indicate prezzi)
titnteggiatura esterna (indicate prezzi)
8,1) realizzazione colonne portici (indicate prezzi)

9) finestre (indicate prezzi, legno - pvc- alluminio, magari cercate di stabilire uno standard minimo...)
10) persiane (indicate prezzi)
11) zanzariere (indicate prezzi)

12) canne fumarie (indicate prezzi)
13) rasatura cartongesso (indicate prezzi)
14) rasatura fibragesso (indicate prezzi)
15) tinteggiatura interna (indicate prezzi)
16) scala interna al grezzo (indicate prezzi)
16,1) controsoffittatura (indicate prezzi)

voci particolari che potrebbero non essere presenti su xlam

17) tramezzi interni (indicate prezzi, magari suggerendo una composizione, tipo: doppio cartongesso,lana roccia, aria, lana roccia,doppio cartongesso)
18) contropareti (indicate prezzi, magari suggerendo una composizione, tipo : doppio cartongesso + 2 panetti di lana di roccia da 40)
19) contro parete "sanitaria": (indicate prezzi anche qui sarebbe gradita una composizione)
20) predisposizione impianto elettrico (indicate prezzi, magari in questo caso risulta più comodo dare un' indicazione per un impianto che so di una casa di 100 mq....)


spero che abbia un seguito

[and_sigfrido]

Non sarebbe male avere un prezzo scorporato per ogni voce che citi, ma sinceramente credo che da una Haus non si possa ottenere un elenco simile ; dopotutto non sono delle aziende per la beneficienza e sicuramente hanno sopra un bel guadagno (vedi la diff. tra i prezzi in Italia e quelli in Germania) che con una scorporazione simile sarebbe troppo evidente e quantificabile....
Ritengo che si possa comunque avere un prezzo al mq per una configurazione minima di grezzo avanzato e poi via via tutte le altre voci ; credo che quando ci si rivolga a una di queste aziende si abbia perlomeno una certa fiducia sulle modalità costruttive e si abbia l'intento di affidare loro come minimo questa parte, per le finiture invece credo che il discorso possa filare alla grade, credo che in quelle parti ci siano delle grosse differenze.
Io metterei assiame:
- Struttura portante, muri perimetrali e tramezze interne
- Tetto compreso di coppi (o tegole) e lattoneria
- Predisposizione impianti (tubazioni elettrice e idrauliche all'interno)
- Tinta muri esterni
- Serramenti esterni (solo per le aziende che ritengono indispensabili per la costruzione)
- Vitto, alloggio, gru ecc. (insomma tutto il ne4cessario per il montaggio)

voi che dite?

[AndyB72]

voi che dite?

Scorporare i prezzi per alcune voci può anche essere relativo. Quello che non lo è invece è appurare che facciano parte della fornitura o meno, perchè qualche costruttore comprende alcune di esse, mentre qualcun altro potrebbe non comprendere qualcosa.

Ben venga quindi l'idea di Matly.

[and_sigfrido]

voi che dite?

Scorporare i prezzi per alcune voci può anche essere relativo. Quello che non lo è invece è appurare che facciano parte della fornitura o meno, perchè qualche costruttore comprende alcune di esse, mentre qualcun altro potrebbe non comprendere qualcosa.

Ben venga quindi l'idea di Matly.

Appunto, la mia proprosta sarebbe indirizzata verso la stesura di un pacchetto di grezzo avanzato diciamo standard che potrebbe essere proposto alle varie aziende proprio per valutarne i prezzi e le diverse potenzialità sulla base di una richiesta comune.
In pratica cerchiamo di elencare tutto quello che riteniamo minimo necessario in un capitolato di grezzo avanzato e da lì si può partire per un confronto che valga la pena di esser cosiderato.

[baucifimi]

altre cose che mi vengono in mente (in ordine sparso):

- platea (suddivisa eventualmente fra scavo e cementi)

- fognature (vasche, tubazioni, pozzetti)

- soglie e davanzali

- specificare materiale e caratteristiche del cappotto (molto importante)

-

[M3M]

- corrente di cantiere, in particolare generatore trifase per getto del massetto

tanto per dirne una.

[Bandito]

Ciao a tutti rileggendo mi sono accorto che in tutti gli incontri e preventivi che ho avuto, non ho mai chiesto una cosa.....ed è importante, secondo me.

Questo è il mio progetto, facendomi fare la casa da voi, utilizzando il vostro sistema costruttivo e la vostra parete, la mia futura casa quanto consumerà per essere riscaldata? Quanti Kwh/mq anno o Quante Kcal avrà bisogno?


Cavolo sono andato a vedere che asse avrà il mio cesso, ma non ho mai domandato a loro i Kwh di consumo annuo.
Sarò pirla!!!!!!

Ciao

[M3M]

Ciao a tutti rileggendo mi sono accorto che in tutti gli incontri e preventivi che ho avuto, non ho mai chiesto una cosa.....ed è importante, secondo me.

Questo è il mio progetto, facendomi fare la casa da voi, utilizzando il vostro sistema costruttivo e la vostra parete, la mia futura casa quanto consumerà per essere riscaldata? Quanti Kwh/mq anno o Quante Kcal avrà bisogno?


Cavolo sono andato a vedere che asse avrà il mio cesso, ma non ho mai domandato a loro i Kwh di consumo annuo.
Sarò pirla!!!!!!

Ciao

tanto possono dirti quello che vogliono. te lo fai mettere per iscritto? attento che anche le cose messe per iscritto in Italia hanno un valore relativo.

[Bandito]

Mi piacerebbe avere il calcolo del termotecnico.
Poi potrei farlo verificare.
Ciao

[Matly]

altre cose che mi vengono in mente (in ordine sparso):

- platea (suddivisa eventualmente fra scavo e cementi)

- fognature (vasche, tubazioni, pozzetti)

- soglie e davanzali

- specificare materiale e caratteristiche del cappotto (molto importante)

-

ai fini dell'argomento prendere in considerazione solamente soglie e davanzali infatti platea e fognature rientrano nelle opere del "muratore" e il cappotto deve solamente essere presente, se qualcuno vuole indicare il costo al metro quadro dei vari cappotti ben venga ed aggiornerò..... io non ho solamente preventivi per la lana di roccia e mi sembra che la differenza di prezzo fra le varie densità non sia così sensibile...

di M3M il ven ott 15, 2010 4:05 pm

- corrente di cantiere, in particolare generatore trifase per getto del massetto

corrente di cantiere.
corrente trifase x massetto non dovrebbe rientrare nel grezzo avanzato... mentre mi risulta che potrebbe essere necessaria per gli avvitatori....



1) allestimento cantiere (indicate prezzi)
1,1) pulizia cantiere
1,2) corrente bifase o trifase...
2) ponteggi (indicate prezzi)
3) autogru (indicate prezzi, prezzi al giorno)
4) trasferta (indicate prezzi)

5) copertura tetto (indicate prezzi)
5,1) misura sporto gronda
5,2) misura travi a vista
6) gronde pluviali (indicate prezzi, magari rame-acciaio)
6.1) linea vita
6.2) anti insetto (indicate prezzi)
6,3) anti volatile (indicate prezzi)
6,3) velux (indicate prezzi)
6,4) camini (indicate prezzi)

7) rasatura esterna (indicate prezzi)
titnteggiatura esterna (indicate prezzi)
8,1) realizzazione colonne portici (indicate prezzi)

9) finestre (indicate prezzi, legno - pvc- alluminio, magari cercate di stabilire uno standard minimo...)
9,1)soglie e davanzali
10) persiane (indicate prezzi)
11) zanzariere (indicate prezzi)

12) canne fumarie (indicate prezzi)
13) rasatura cartongesso (indicate prezzi)
14) rasatura fibragesso (indicate prezzi)
15) tinteggiatura interna (indicate prezzi)
16) scala interna al grezzo (indicate prezzi)
16,1) controsoffittatura (indicate prezzi)

voci particolari che potrebbero non essere presenti su xlam

17) tramezzi interni (indicate prezzi, magari suggerendo una composizione, tipo: doppio cartongesso,lana roccia, aria, lana roccia,doppio cartongesso)
18) contropareti (indicate prezzi, magari suggerendo una composizione, tipo : doppio cartongesso + 2 panetti di lana di roccia da 40)
19) contro parete "sanitaria": (indicate prezzi anche qui sarebbe gradita una composizione)
20) predisposizione impianto elettrico (indicate prezzi, magari in questo caso risulta più comodo dare un' indicazione per un impianto che so di una casa di 100 mq....)