Casa Rubner - Audioban

[arch.uterzi]

Poichè il mio ruolo è quello di "aiutare e consigliare i neofiti verso una cultura eco-compatibile" e non "spaventarli con ... interventi aggressivi e poco edificanti", consiglio ai neofiti di considerare che le pareti (e il tetto) di un casa correttamente costruita contribuiscono molto più del 5% alla traspirazione dell'umidità in eccesso all'interno.
Nonostante io lo abbia consigliato e dimostrato con numeri qui e non invitando a leggere altrove, c'è chi insiste a smentirmi, ma solo a parole.
Ovvero non è capace di scrivere neanche un numerino.
Neanche uno piccolino, tanto per provarci.

[franco mori]

in effetti, se io fossi un tecnico e subissi la sfida dell'arch, non esiterei un secondo a scaricargli addosso le mie verita! certo dovrei esserne sicuro....ma evidentemente i tecnici qui che tanto dicono che i loro progetti sono indispensabili ai fini della buona riuscita della casa , forse non sono cosi sicuri della loro formazione....forza arch!!! io tifo per te

[arch.uterzi]

.... , forse non sono cosi sicuri della loro formazione....forza arch!!! io tifo per te

Poichè il mio ruolo è quello di "aiutare e consigliare i neofiti verso una cultura eco-compatibile" e non "spaventarli con ... interventi aggressivi e poco edificanti", consiglio ai neofiti di apprezzare chi tifa per me.

[franco mori]

va beh arch grazie per il sostegno! (pero' potresti evitare tutte le volte di ripetere che sei qui per consigliare noi neofiti...... )

[cri_15]

...consiglio ai neofiti di considerare che le pareti (e il tetto) di un casa correttamente costruita contribuiscono molto più del 5% alla traspirazione dell'umidità in eccesso all'interno.
Nonostante io lo abbia consigliato e dimostrato con numeri qui e non invitando a leggere altrove, c'è chi insiste a smentirmi, ma solo a parole.
Ovvero non è capace di scrivere neanche un numerino.
Neanche uno piccolino, tanto per provarci.

PATETICO
Mi spiace per te perchè ti stai sputt...ndo con le tue mani...

[arch.uterzi]

va beh arch grazie per il sostegno! (pero' potresti evitare tutte le volte di ripetere che sei qui per consigliare noi neofiti...... )

Beh, sai, dopo l'ultimo intervento del moderatore, indipendentemente da contro chi l'ha fatto (hai presente la frase che Voltaire non ha mai scritto? «Non sono d’accordo...), mi sono sentito in dovere di rimarcare il ruolo che mi sono sentito assegnato.
Lo rimarco, perchè mi pare una stupidaggine talmente insulsa che non è degna nè di un forum, nè di un moderatore.
Se quello è il mio ruolo, allora, come ho spesso scritto, a maggior ragione il ruolo del moderatore dovrebbe essere quello di FAR TACERE chi scrive membrate allo sbaraglio. Specialmente su un tema complesso e delicato come la bioedilizia-bioarchitettura.
Se poi al moderatore avanzasse un pò di tempo, dovrebbe anche FAR TACERE chi fa facile (e quindi stupida) ironia ad ogni frase e ogni intervento del "nemico", tanto per sdrammatizzare (a suo dire).

Sulla pateticità di chi non sa scrivere neanche un numerino, non ho parole.

[franco mori]

comunque il numerino cri lo ha dato...dice che non e' 150 grammi di umidita' traspirata all'ora per il legno, ma 0,15 grammi.....o sbaglio ?

[cri_15]

comunque il numerino cri lo ha dato...dice che non e' 150 grammi di umidita' traspirata all'ora per il legno, ma 0,15 grammi.....o sbaglio ?

Franco, lasciamolo delirare, lo vedono tutti che l'Arch. ha evidenti problemi di apprendimento

[franco mori]

cri per me l' Arch dice un sacco di cose sensate ....ma io non parteggio per nessuno,,,,anche se lo scrivo per scherzare...la cosa che non capisco e' come due tecnici come voi dicano due cose diametralmente opposte. Dovrebbe essere dati di laboratorio, come il coefficiente U delle pareti. Possibile che si prestino ad interpretazioni cosi discordanti?

[franco mori]

a proposito cri, che ne pensi tu del 5 % di traspirazione? e' influente o no sul microclima interno?

[cri_15]

Certo che dice molte cose sensate, ma non in questo caso.
Non esistono calcoli discordanti, ma condizioni al contorno CHIARAMENTE SBAGLIATE.
Dal link che ho postato si vede facilmente quali sono questi numeri (calcolati con leggi di fisica tecnica), ma per l'Arch. non vanno bene perchè non sono scritti a mano .
I valori che ha postato uterzi non si sa da dove vengono e come sono stati calcolati (ma secondo lui dovremmo tutti prenderli per buoni perchè si ritiene un luminare).
E' chiaro che tutti i calcoli che si fanno dopo non hanno più valore se si parte da dati errati.

[AndyB72]

Se poi al moderatore avanzasse un pò di tempo, dovrebbe anche FAR TACERE chi fa facile (e quindi stupida) ironia ad ogni frase e ogni intervento del "nemico", tanto per sdrammatizzare (a suo dire).

Secondo me qui siamo arrivati a livelli da asilo nido. Potrei far partecipare mio figlio di 5 anni, così almeno questo "architetto" avrebbe un interlocutore all'altezza.
Quando la sera scendi dal piedistallo attento a non scivolare...

[cri_15]

a proposito cri, che ne pensi tu del 5 % di traspirazione? e' influente o no sul microclima interno?

Non lo so con certezza.
Secondo me influenza poco (e qui mi sembra di essere d'accordo con uterzi) e quindi ripeto quanto ho già detto (esulando dalle case in legno e facendo un discorso più ampio): siccome le percentuali sono quelle io non impazzirei per avere la parete traspirante a tutti i costi. Allo stesso modo, se la mia stratigrafia mi da una parete traspirante, non vedo per quale motivo dovrei inserire la barriera vapore, e ciò indipendentemente dal fatto che traspiri l'1% o il 100%

[arch.uterzi]

...Dal link che ho postato si vede facilmente quali sono questi numeri (calcolati con leggi di fisica tecnica), ma per l'Arch. non vanno bene perchè non sono scritti a mano .

Concordo sul fatto che tutto vada calcolato caso per caso, ma in pratica la penso come te (infatti una risposta più precisa non arriva...)

Ah, ma allora è questo che volete, un calcolo?
Cioè devo fare degli esempi numerici?...
E quando avrò fatto i compiti a casa sarete più convinti?

si Arch, quantifica, un range che ne so dal 10 al 15% , o se di piu di piu, non e' cosi difficile.

non pretendiamo un conto preciso , ma uno "sboccio", un piu' o meno secondo la tua esperienza ed il tuo studio. Accettiamo anche un + o - 5% di errore

grazie Arch, per il tuo contributo, e' molto interessante...

Figurati, è un esempio semplice e limitato, perchè non avevo tempo, andrebbero fatte molte altre considerazioni e approfondimenti..

I valori che ha postato uterzi non si sa da dove vengono e come sono stati calcolati (ma secondo lui dovremmo tutti prenderli per buoni perchè si ritiene un luminare).
E' chiaro che tutti i calcoli che si fanno dopo non hanno più valore se si parte da dati errati.

....
Vi sembrano valori plausibili?
Bene, procediamo....

....
Supponiamo allora che...

[cri_15]

Quindi ???????
Potevi risparmiarti la fatica.
Secondo me è meglio se ti preoccupi di farci avere la fonte dei tuoi dati oppure ci fai il calcolino (rigorosamente a mano, altrimenti non vale) per capire da dove escono 150 g/mq h.
P.S.: Andy, iscrivi tuo figlio per favore