Casa Rubner - Audioban

[FaManY77]

Paolo, che con le finestre si arieggia.. s'è capito penso pure da parecchio
Vorrei capire però se tutto il discorso di valutazione delle pareti traspiranti a questo punto ha un senso... se tanto la % è così bassa quasi da essere trascurata...

[franco mori]

personalmente credo che si tratti del credo di una persona come l' Arch che per passione e per principio preferisce sfruttare il piu' possibile le doti del legno, anche se queste doti non tolgono che si debba arieggiare comunque: un discorso da purista, poco pratico, ma apprezzabile per il principio. Per quanto riguarda la Rubner ed il camino , cosi come la Wolf, l' importante sarebbe capire se si va a toccare la garanzia della casa

[franco mori]

... Solo uno stolto può dire: "è del 5%", come se fosse uguale dappertutto e per ogni condizione. Di sicuro è almeno molto di più. Ma va calcolata/determinata/comprovata caso per caso (o casa per casa? I fattori in gioco sono talmente tanti...

Concordo, ma non si può dire che sicuramente è molto di più del 5% proprio per i motivi da te riportati.
Indirettamente stai confermando che l'intera umidità prodotta all'interno di un'abitazione non può essere smaltita dall'involucro, o sbaglio?

no io non concordo perche ' ho chiesto un range e mi e stato risposto di calcolarmelo da solo...manco fossi un termotecnico!!! la realta' e' che dentro di se l'Arch sapeva che dichiarare una percentuale bassa avrebbe portato noi a scrivere cio che poi abbiamo scritto comunque...come don abbondio che parlava in latino perche' non aveva il coraggio di dire le cose come stavano

[franco mori]

touche' Arch???

[cri_15]

personalmente credo che si tratti del credo di una persona come l' Arch che per passione e per principio preferisce sfruttare il piu' possibile le doti del legno, anche se queste doti non tolgono che si debba arieggiare comunque: un discorso da purista, poco pratico, ma apprezzabile per il principio...

Anch'io mi sono fatto questa idea

[cri_15]

... Solo uno stolto può dire: "è del 5%", come se fosse uguale dappertutto e per ogni condizione. Di sicuro è almeno molto di più. Ma va calcolata/determinata/comprovata caso per caso (o casa per casa? I fattori in gioco sono talmente tanti...

Concordo, ma non si può dire che sicuramente è molto di più del 5% proprio per i motivi da te riportati.
Indirettamente stai confermando che l'intera umidità prodotta all'interno di un'abitazione non può essere smaltita dall'involucro, o sbaglio?

no io non concordo perche ' ho chiesto un range e mi e stato risposto di calcolarmelo da solo...manco fossi un termotecnico!!! la realta' e' che dentro di se l'Arch sapeva che dichiarare una percentuale bassa avrebbe portato noi a scrivere cio che poi abbiamo scritto comunque...come don abbondio che parlava in latino perche' non aveva il coraggio di dire le cose come stavano

Concordo sul fatto che tutto vada calcolato caso per caso, ma in pratica la penso come te (infatti una risposta più precisa non arriva...)

[arch.uterzi]

Concordo sul fatto che tutto vada calcolato caso per caso, ma in pratica la penso come te (infatti una risposta più precisa non arriva...)

Ah, ma allora è questo che volete, un calcolo?
Cioè devo fare degli esempi numerici?
Dirvi quanto adsorbimento può avere una parete in legno in certe condizioni?
E quando avrò fatto i compiti a casa sarete più convinti?

[cri_15]

... Solo uno stolto può dire: "è del 5%", come se fosse uguale dappertutto e per ogni condizione. Di sicuro è almeno molto di più. Ma va calcolata/determinata/comprovata caso per caso (o casa per casa? I fattori in gioco sono talmente tanti...

Concordo, ma non si può dire che sicuramente è molto di più del 5% proprio per i motivi da te riportati.
Indirettamente stai confermando che l'intera umidità prodotta all'interno di un'abitazione non può essere smaltita dall'involucro, o sbaglio?

A me basta la risposta a questa.
Se confermi, allora è vero quanto detto da mori sul fatto che la tua è una filosofia da purista ed amante del legno (e posso anche condividerla ma non dire che non serve arieggiare se non per far uscire la puzza dei calzini).
Se invece sto sbagliando, si può dire che nelle case da te progettate una famiglia potrebbe tranquillamente passare interi inverni senza aprire le finestre, avendo sempre un'umidità interna vicina al 50% (io non ci credo, e non solo io a quanto leggo)

[franco mori]

Concordo sul fatto che tutto vada calcolato caso per caso, ma in pratica la penso come te (infatti una risposta più precisa non arriva...)

Ah, ma allora è questo che volete, un calcolo?
Cioè devo fare degli esempi numerici?
Dirvi quanto adsorbimento può avere una parete in legno in certe condizioni?
E quando avrò fatto i compiti a casa sarete più convinti?

si Arch, quantifica, un range che ne so dal 10 al 15% , o se di piu di piu, non e' cosi difficile.

[franco mori]

non pretendiamo un conto preciso , ma uno "sboccio", un piu' o meno secondo la tua esperienza ed il tuo studio. Accettiamo anche un + o - 5% di errore

[arch.uterzi]

Beh, la cosa è interessante.

Ma per renderla divertente, voglio giocarla a modo mio.
Quindi partiamo da un pò di domande:
1) quali sono le condizioni standard di temperatura dell’aria e 50% di umidità relativa in una casa?
2) quanti litri di umidità produce mediamente una famiglia di quattro persone in un giorno?
3) quanti g/m3 di umidità può contenere una singola stanza, diciamo di 3 x 5 m.?
4) quali sono i valori di traspirabilità in g/m2 delle pareti più comuni?

Vediamo come ve la cavate.

[AndyB72]

Chi era che a delle domande rispondeva sempre con altre domande?

[franco mori]

Chi era che a delle domande rispondeva sempre con altre domande?

gia'. Va be lasciamo perdere....passiamo ad un altro argomento.

[arch.uterzi]

Vabbè, supponiamo allora che:

1) quali sono le condizioni standard di temperatura dell’aria e 50% di umidità relativa in una casa?
2) quanti litri di umidità produce mediamente una famiglia di quattro persone in un giorno?
3) quanti g/m3 di umidità può contenere una singola stanza, diciamo di 3 x 5 m.?
4) quali sono i valori di traspirabilità in g/m2 delle pareti più comuni?

1) E’ importante -per la salute degli occupanti e la durata degli edifici- mantenere l’umidità relativa dell'aria all'interno in una fascia tra il 40% e il 60%. Consideriamo quindi la temperatura dell’aria a 20º C e 50% di umidità relativa;
2) In una casa una famiglia è in grado di produrre ogni giorno circa 15 litri di umidità che proviene da attività quali la cucina, il bagno, la respirazione e l’asciugatura dei vestiti;
3) una stanza di perimetro 3 x 5 m. e altezza 2,5 m., quindi con 37,5 m3 di volume, contiene circa 8,7 g/m3 di umidità;
4) Tabella 1
[g/m2] Traspirabilità della parete
40 Presenza di barriera vapore e/o cartongesso interno
90 Cemento
110 Mattoni
150 Legno

Vi sembrano valori plausibili?
Bene, procediamo.

5) Se 200 g di vapore acqueo vengono iniettati nell’aria, dal metabolismo umano, cucina, ecc, quanto aumenta il contenuto di umidità dell'aria e a che percentuale sale l'umidità relativa (UR) dell'aria?

6) Se la fonte di vapore è la cottura dei cibi o la doccia, che livello raggiungerebbe l'UR sulla superficie di un muro freddo esterno (in questo caso tutta la superficie più fredda di 16 º C)?

[franco mori]

scusa la domanda ignorante Arch, ma 100 grammi di umidita' a quanti litri corrispondono? domanda 2 , vedo che i coefficiente di traspirabilita' della parete anche in legno cala molto in presenza di cartongesso interno, ma quale casa in legno non ha il cartongesso interno? poi in base alle tue risposte ho altre domande da farti