klh legno

Forum dedicato alle tecniche di costruzione con materiali naturali.

Moderatore: michele ricci

cavallopazzo83
Messaggi: 1226
Iscritto il: lun set 14, 2009 10:45 am
Controllo antispam: cinque

Re: klh legno

Messaggio da cavallopazzo83 » sab ago 28, 2010 9:05 am

arch.uterzi ha scritto:
cavallopazzo83 ha scritto: la certificazione ETA... 34.000 euro di certificazione e non te la chiede mai nessuno, quando la fai vedere la gente non sa nemmeno cosa sia...
Verissimo, peccato che in Italia, per le case in legno, sia obbligatoria per legge.
Vedi NTC.
Il che non vuol dire che l'ETA preveda legno di qualità. L'ETA prevede che l'insieme delle componenti di una casa in legno soddisfino in una certa misura determinati requisiti.
La misura di soddisfazione è variabile al punto tale che un produttore può anche evitare di soddisfarne alcuni e ottenere l'ETA lo stesso.
Insomma, come nel caso della Marcatura CE, tali certificazioni garantiscono il MINIMO necessario, non la qualità eccelsa.
L'ETA non è assolutamente obbligatoria per le NTC!!!!!!!! Ma stiamo scherzando??????

cavallopazzo83
Messaggi: 1226
Iscritto il: lun set 14, 2009 10:45 am
Controllo antispam: cinque

Re: klh legno

Messaggio da cavallopazzo83 » sab ago 28, 2010 9:14 am

Riporto il relativo estratto delle NTC :


11 MATERIALI E PRODOTTI PER USO STRUTTURALE
11.1 GENERALITÀ
I materiali ed i prodotti per uso strutturale, utilizzati nelle opere soggette alle presenti norme, devono rispondere ai requisiti indicati nel seguito.
I materiali e prodotti per uso strutturale devono essere:
- identificati univocamente a cura del produttore, secondo le procedure applicabili;
- qualificati sotto la responsabilità del produttore, secondo le procedure applicabili;
- accettati dal Direttore dei lavori mediante acquisizione e verifica della documentazione di qualificazione, nonché mediante eventuali prove sperimentali di accettazione.

In particolare, per quanto attiene l’identificazione e la qualificazione, possono configurarsi i seguenti casi:

A) materiali e prodotti per uso strutturale per i quali sia disponibile una norma europea armonizzata il cui riferimento sia pubblicato su GUUE. Al termine del periodo di coesistenza il loro impiego nelle opere è possibile soltanto se in possesso della Marcatura CE, prevista dalla Direttiva 89/106/CEE “Prodotti da costruzione” (CPD), recepita in Italia dal DPR 21/04/1993, n.246, così come modificato dal DPR 10/12/1997, n. 499;

B) materiali e prodotti per uso strutturale per i quali non sia disponibile una norma armonizzata ovvero la stessa ricada nel periodo di coesistenza, per i quali sia invece prevista la qualificazione con le modalità e le procedure indicate nelle presenti norme. E’ fatto salvo il caso in cui, nel periodo di coesistenza della specifica norma armonizzata, il produttore abbia volontariamente optato per la Marcatura CE;

C) materiali e prodotti per uso strutturale innovativi o comunque non citati nel presente capitolo e non ricadenti in una delle tipologie A) o B). In tali casi il produttore potrà pervenire alla Marcatura CE in conformità a Benestare Tecnici Europei (ETA), ovvero, in alternativa, dovrà essere in possesso di un Certificato di Idoneità Tecnica all’Impiego rilasciato dal Servizio Tecnico Centrale sulla base di Linee Guida approvate dal Consiglio Superiore dei Lavori Pubblici.

Ad eccezione di quelli in possesso di Marcatura CE, possono essere impiegati materiali o prodotti conformi ad altre specifiche tecniche qualora dette specifiche garantiscano un livello di sicurezza equivalente a quello previsto nelle presenti norme. Tale equivalenza sarà accertata attraverso procedure all’uopo stabilite dal Servizio Tecnico Centrale del Consiglio Superiore dei Lavori Pubblici, sentito lo stesso Consiglio Superiore.

Per i materiali e prodotti recanti la Marcatura CE sarà onere del Direttore dei Lavori, in fase di accettazione, accertarsi del possesso della marcatura stessa e richiedere ad ogni fornitore, per ogni diverso prodotto, il Certificato ovvero Dichiarazione di Conformità alla parte armonizzata della specifica norma europea ovvero allo specifico Benestare Tecnico Europeo, per quanto applicabile.

Sarà inoltre onere del Direttore dei Lavori verificare che tali prodotti rientrino nelle tipologie, classi e/o famiglie previsti nella detta documentazione.

Per i prodotti non recanti la Marcatura CE, il Direttore dei Lavori dovrà accertarsi del possesso e del regime di validità dell’Attestato di Qualificazione (caso B) o del Certificato di Idoneità Tecnica all’impiego (caso C) rilasciato del Servizio Tecnico Centrale del Consiglio Superiore dei Lavori Pubblici.

Il Servizio Tecnico Centrale del Consiglio Superiore dei Lavori Pubblici potrà attivare un sistema di vigilanza presso i cantieri e i luoghi di lavorazione per verificare la corretta applicazione delle presenti disposizioni, ai sensi dell’art. 11 del DPR n. 246/93.
Le prove su materiali e prodotti, a seconda delle specifiche procedure applicabili, come specificato di volta in volta nel seguito, devono generalmente essere effettuate da:
a) laboratori di prova notificati ai sensi dell’art.18 della Direttiva n.89/106/CEE;
b) laboratori di cui all’art.59 del DPR n.380/2001;
c) altri laboratori, dotati di adeguata competenza ed idonee attrezzature, appositamente abilitati dal Servizio Tecnico Centrale;
Qualora si applichino specifiche tecniche europee armonizzate, ai fini della marcatura CE, le attività di certificazione, ispezione e prova dovranno essere eseguite dai soggetti previsti nel relativo sistema di attestazione della conformità.

I produttori di materiali, prodotti o componenti disciplinati nella presente norma devono dotarsi di adeguate procedure di controllo di produzione in fabbrica. Per controllo di produzione nella fabbrica si intende il controllo permanente della produzione, effettuato dal fabbricante. Tutte le procedure e le disposizioni adottate dal fabbricante devono essere documentate sistematicamente ed essere a disposizione di qualsiasi soggetto od ente di controllo che ne abbia titolo.

Il richiamo alle specifiche tecniche europee EN armonizzate, di cui alla Dir. 89/106/CEE ed al DPR 246/93, contenuto nella presente norma deve intendersi riferito all’ultima versione aggiornata, salvo diversamente specificato. Il richiamo alle specifiche tecniche volontarie EN, UNI e ISO contenute nella presente norma deve intendersi riferito alla data di pubblicazione se indicata, ovvero, laddove non indicata, all’ultima versione aggiornata.


La certificazione Eta sostituisce la mancanza della Ce, la stessa Eta può essere sostituita dal certificato di idoneità tecnica....

cavallopazzo83
Messaggi: 1226
Iscritto il: lun set 14, 2009 10:45 am
Controllo antispam: cinque

Re: klh legno

Messaggio da cavallopazzo83 » sab ago 28, 2010 9:14 am

Riporto il relativo estratto delle NTC :


11 MATERIALI E PRODOTTI PER USO STRUTTURALE
11.1 GENERALITÀ
I materiali ed i prodotti per uso strutturale, utilizzati nelle opere soggette alle presenti norme, devono rispondere ai requisiti indicati nel seguito.
I materiali e prodotti per uso strutturale devono essere:
- identificati univocamente a cura del produttore, secondo le procedure applicabili;
- qualificati sotto la responsabilità del produttore, secondo le procedure applicabili;
- accettati dal Direttore dei lavori mediante acquisizione e verifica della documentazione di qualificazione, nonché mediante eventuali prove sperimentali di accettazione.

In particolare, per quanto attiene l’identificazione e la qualificazione, possono configurarsi i seguenti casi:

A) materiali e prodotti per uso strutturale per i quali sia disponibile una norma europea armonizzata il cui riferimento sia pubblicato su GUUE. Al termine del periodo di coesistenza il loro impiego nelle opere è possibile soltanto se in possesso della Marcatura CE, prevista dalla Direttiva 89/106/CEE “Prodotti da costruzione” (CPD), recepita in Italia dal DPR 21/04/1993, n.246, così come modificato dal DPR 10/12/1997, n. 499;

B) materiali e prodotti per uso strutturale per i quali non sia disponibile una norma armonizzata ovvero la stessa ricada nel periodo di coesistenza, per i quali sia invece prevista la qualificazione con le modalità e le procedure indicate nelle presenti norme. E’ fatto salvo il caso in cui, nel periodo di coesistenza della specifica norma armonizzata, il produttore abbia volontariamente optato per la Marcatura CE;

C) materiali e prodotti per uso strutturale innovativi o comunque non citati nel presente capitolo e non ricadenti in una delle tipologie A) o B). In tali casi il produttore potrà pervenire alla Marcatura CE in conformità a Benestare Tecnici Europei (ETA), ovvero, in alternativa, dovrà essere in possesso di un Certificato di Idoneità Tecnica all’Impiego rilasciato dal Servizio Tecnico Centrale sulla base di Linee Guida approvate dal Consiglio Superiore dei Lavori Pubblici.

Ad eccezione di quelli in possesso di Marcatura CE, possono essere impiegati materiali o prodotti conformi ad altre specifiche tecniche qualora dette specifiche garantiscano un livello di sicurezza equivalente a quello previsto nelle presenti norme. Tale equivalenza sarà accertata attraverso procedure all’uopo stabilite dal Servizio Tecnico Centrale del Consiglio Superiore dei Lavori Pubblici, sentito lo stesso Consiglio Superiore.

Per i materiali e prodotti recanti la Marcatura CE sarà onere del Direttore dei Lavori, in fase di accettazione, accertarsi del possesso della marcatura stessa e richiedere ad ogni fornitore, per ogni diverso prodotto, il Certificato ovvero Dichiarazione di Conformità alla parte armonizzata della specifica norma europea ovvero allo specifico Benestare Tecnico Europeo, per quanto applicabile.

Sarà inoltre onere del Direttore dei Lavori verificare che tali prodotti rientrino nelle tipologie, classi e/o famiglie previsti nella detta documentazione.

Per i prodotti non recanti la Marcatura CE, il Direttore dei Lavori dovrà accertarsi del possesso e del regime di validità dell’Attestato di Qualificazione (caso B) o del Certificato di Idoneità Tecnica all’impiego (caso C) rilasciato del Servizio Tecnico Centrale del Consiglio Superiore dei Lavori Pubblici.

Il Servizio Tecnico Centrale del Consiglio Superiore dei Lavori Pubblici potrà attivare un sistema di vigilanza presso i cantieri e i luoghi di lavorazione per verificare la corretta applicazione delle presenti disposizioni, ai sensi dell’art. 11 del DPR n. 246/93.
Le prove su materiali e prodotti, a seconda delle specifiche procedure applicabili, come specificato di volta in volta nel seguito, devono generalmente essere effettuate da:
a) laboratori di prova notificati ai sensi dell’art.18 della Direttiva n.89/106/CEE;
b) laboratori di cui all’art.59 del DPR n.380/2001;
c) altri laboratori, dotati di adeguata competenza ed idonee attrezzature, appositamente abilitati dal Servizio Tecnico Centrale;
Qualora si applichino specifiche tecniche europee armonizzate, ai fini della marcatura CE, le attività di certificazione, ispezione e prova dovranno essere eseguite dai soggetti previsti nel relativo sistema di attestazione della conformità.

I produttori di materiali, prodotti o componenti disciplinati nella presente norma devono dotarsi di adeguate procedure di controllo di produzione in fabbrica. Per controllo di produzione nella fabbrica si intende il controllo permanente della produzione, effettuato dal fabbricante. Tutte le procedure e le disposizioni adottate dal fabbricante devono essere documentate sistematicamente ed essere a disposizione di qualsiasi soggetto od ente di controllo che ne abbia titolo.

Il richiamo alle specifiche tecniche europee EN armonizzate, di cui alla Dir. 89/106/CEE ed al DPR 246/93, contenuto nella presente norma deve intendersi riferito all’ultima versione aggiornata, salvo diversamente specificato. Il richiamo alle specifiche tecniche volontarie EN, UNI e ISO contenute nella presente norma deve intendersi riferito alla data di pubblicazione se indicata, ovvero, laddove non indicata, all’ultima versione aggiornata.


La certificazione Eta sostituisce la mancanza della Ce, la stessa Eta può essere sostituita dal certificato di idoneità tecnica....

arch.uterzi
Messaggi: 818
Iscritto il: dom giu 01, 2008 6:08 pm

Re: klh legno

Messaggio da arch.uterzi » sab ago 28, 2010 1:23 pm

Penso ti convenga approfondire meglio la questione.
cavallopazzo83 ha scritto:
11 MATERIALI E PRODOTTI PER USO STRUTTURALE
11.1 GENERALITÀ
I materiali ed i prodotti per uso strutturale, utilizzati nelle opere soggette alle presenti norme, devono rispondere ai requisiti indicati nel seguito.
I materiali e prodotti per uso strutturale devono essere:
- identificati univocamente a cura del produttore, secondo le procedure applicabili;
- qualificati sotto la responsabilità del produttore, secondo le procedure applicabili;
- accettati dal Direttore dei lavori mediante acquisizione e verifica della documentazione di qualificazione, nonché mediante eventuali prove sperimentali di accettazione.

In particolare, per quanto attiene l’identificazione e la qualificazione, possono configurarsi i seguenti casi:

C) materiali e prodotti per uso strutturale innovativi o comunque non citati nel presente capitolo e non ricadenti in una delle tipologie A) o B). In tali casi il produttore potrà pervenire alla Marcatura CE in conformità a Benestare Tecnici Europei (ETA), ovvero, in alternativa, dovrà essere in possesso di un Certificato di Idoneità Tecnica all’Impiego rilasciato dal Servizio Tecnico Centrale sulla base di Linee Guida approvate dal Consiglio Superiore dei Lavori Pubblici.
...
La certificazione Eta sostituisce la mancanza della Ce, la stessa Eta può essere sostituita dal certificato di idoneità tecnica....
Per le principali tipologie di case in legno esistono già le ETA e come tali sono obbligatorie ai sensi delle NTC.

Fine della storia.

arch.uterzi
Messaggi: 818
Iscritto il: dom giu 01, 2008 6:08 pm

Re: klh legno

Messaggio da arch.uterzi » dom ago 29, 2010 6:20 pm

arch.uterzi ha scritto:Penso ti convenga approfondire meglio la questione.
cavallopazzo83 ha scritto:
11 MATERIALI E PRODOTTI PER USO STRUTTURALE
11.1 GENERALITÀ
I materiali ed i prodotti per uso strutturale, utilizzati nelle opere soggette alle presenti norme, devono rispondere ai requisiti indicati nel seguito.
I materiali e prodotti per uso strutturale devono essere:
- identificati univocamente a cura del produttore, secondo le procedure applicabili;
- qualificati sotto la responsabilità del produttore, secondo le procedure applicabili;
- accettati dal Direttore dei lavori mediante acquisizione e verifica della documentazione di qualificazione, nonché mediante eventuali prove sperimentali di accettazione.

In particolare, per quanto attiene l’identificazione e la qualificazione, possono configurarsi i seguenti casi:
.....
C) materiali e prodotti per uso strutturale innovativi o comunque non citati nel presente capitolo e non ricadenti in una delle tipologie A) o B). In tali casi il produttore potrà pervenire alla Marcatura CE in conformità a Benestare Tecnici Europei (ETA), ovvero, in alternativa, dovrà essere in possesso di un Certificato di Idoneità Tecnica all’Impiego rilasciato dal Servizio Tecnico Centrale sulla base di Linee Guida approvate dal Consiglio Superiore dei Lavori Pubblici.
...
La certificazione Eta sostituisce la mancanza della Ce, la stessa Eta può essere sostituita dal certificato di idoneità tecnica....
Per le principali tipologie di case in legno esistono già le ETA e come tali sono obbligatorie ai sensi delle NTC.

Fine della storia.

cavallopazzo83
Messaggi: 1226
Iscritto il: lun set 14, 2009 10:45 am
Controllo antispam: cinque

Re: klh legno

Messaggio da cavallopazzo83 » lun ago 30, 2010 8:02 am

Va bene architetto...hai sempre ragione tu, anche di fronte ad un fattocompiuto...cosa vuoi che ti dica...

arch.uterzi
Messaggi: 818
Iscritto il: dom giu 01, 2008 6:08 pm

Re: klh legno

Messaggio da arch.uterzi » lun ago 30, 2010 10:40 am

cavallopazzo83 ha scritto:Va bene architetto...hai sempre ragione tu, anche di fronte ad un fattocompiuto...cosa vuoi che ti dica...
Non capisco cosa intendi per fatto compiuto.
Tu hai riportato un pezzo fondamentale delle NTC, nelle quali è appunto scritto che, laddove esistano le ETA, esse devono essere applicate.
Poichè per le case in legno le ETA esistono, esse sono di conseguenza obbligatorie.
Se hai un opinione diversa e la puoi motivare, io ti ascolto.
Non mi interessa avere ragione per forza, mi interessa che tutti siano correttamente informati.

cavallopazzo83
Messaggi: 1226
Iscritto il: lun set 14, 2009 10:45 am
Controllo antispam: cinque

Re: klh legno

Messaggio da cavallopazzo83 » lun ago 30, 2010 10:59 am

Tu hai scritto che sono aobbligatorie ma non è vero! La CE è obbligatoria, in mancanze della CE puoi utilizzare la ETA, in mancanza della ETA puoi utilizzare il certificato di idoneità tecnica!!!!!

SERE
Messaggi: 27
Iscritto il: lun giu 21, 2010 10:49 am
Controllo antispam: cinque

Re: klh legno

Messaggio da SERE » lun ago 30, 2010 4:16 pm

tmx64 ha scritto:
SERE ha scritto: ...in pratica stai dicendo che la maggior parte delle ditte che vendono case prefabbricate poi non le producono ma ne comprano la materia prima alla klh (per esempio) giusto?
Ciao Sere,
ti confermo quanto detto da Boni. La produzione del pannello xlam segue un po' la logica commerciale delle travi lamellari. Pochi produttori che in genere forniscono il materiale a chi installa le strutture. Questa logica permette di ottimizzare i costi del prodotto. Anche nel lamellare sono pochissimi che producono e contemporaneamente montano le strutture. Magari si producono solo dei pezzi speciali (curvi, sezioni non commerciali,..) mentre per le travi di sezione standard (quelle che si usano continuamente) si appoggiano ai grandi produttori europei.
Utilizzare la produzione di terzi non vuol dire naturalmente che la qualità ne risentirà, anzi....Le grandi produzioni sono magari più controllate delle piccole realtà.
Dalle nostre parti (Lombardia), da quello che ne so, la Bettoni Legnami (zona Cremona) si è messa a produrre lei stessa i pannelli in xlam. Realizzano pure direttamente le case. Sono la classica eccezione alla regola. Se ti interessa, trovi info su http://www.foresthome.it

ciao
tmx
grazie tmx, io comunque l'ho "buttata li'" nel senso che mi sto ancora informando su tutti i sistemi costruttivi per fare poi la mia scelta magari con il mio geometra e non da sola!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Paolo Boni
Messaggi: 3612
Iscritto il: gio ott 29, 2009 6:15 pm
Controllo antispam: diciotto
Località: Carpenedolo (BS)
Contatta:

Re: klh legno

Messaggio da Paolo Boni » lun ago 30, 2010 4:34 pm

SERE ha scritto: grazie tmx, io comunque l'ho "buttata li'" nel senso che mi sto ancora informando su tutti i sistemi costruttivi per fare poi la mia scelta magari con il mio geometra e non da sola!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Peroriamo la causa adottiamo un'architetto (al posto di un geometra) :mrgreen:
Ciao Paolo

SERE
Messaggi: 27
Iscritto il: lun giu 21, 2010 10:49 am
Controllo antispam: cinque

Re: klh legno

Messaggio da SERE » lun ago 30, 2010 4:47 pm

Paolo Boni ha scritto:
SERE ha scritto: grazie tmx, io comunque l'ho "buttata li'" nel senso che mi sto ancora informando su tutti i sistemi costruttivi per fare poi la mia scelta magari con il mio geometra e non da sola!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Peroriamo la causa adottiamo un'architetto (al posto di un geometra) :mrgreen:
Ciao Paolo
:lol: :lol: :lol:

SERE
Messaggi: 27
Iscritto il: lun giu 21, 2010 10:49 am
Controllo antispam: cinque

Re: klh legno

Messaggio da SERE » lun ago 30, 2010 4:49 pm

SERE ha scritto:
Paolo Boni ha scritto:
SERE ha scritto: grazie tmx, io comunque l'ho "buttata li'" nel senso che mi sto ancora informando su tutti i sistemi costruttivi per fare poi la mia scelta magari con il mio geometra e non da sola!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Peroriamo la causa adottiamo un'architetto (al posto di un geometra) :mrgreen:
Ciao Paolo
:lol: :lol: :lol:
meglio che niente :roll: poi se vuole venire lei Sig. Boni :wink:

cavallopazzo83
Messaggi: 1226
Iscritto il: lun set 14, 2009 10:45 am
Controllo antispam: cinque

Re: klh legno

Messaggio da cavallopazzo83 » lun ago 30, 2010 4:54 pm

Eccoci...solo perchè non avevamo molta voglia di studiare, noi geometri siamo messi sempre in fondo... :D

Paolo Boni
Messaggi: 3612
Iscritto il: gio ott 29, 2009 6:15 pm
Controllo antispam: diciotto
Località: Carpenedolo (BS)
Contatta:

Re: klh legno

Messaggio da Paolo Boni » lun ago 30, 2010 5:03 pm

SERE ha scritto: meglio che niente :roll: poi se vuole venire lei Sig. Boni :wink:
A Lucca verrei volentieri Sig.ra Serena (mi pare di scrivere in italiano ottocentesco con sto LEI), la città è bellissima e le Lucchine (?!? Lucchesi :?: Lucchetti :?: :?: ma come si chiamano le abitanti di Lucca) altrettanto, da quanto ricordo :oops: :oops: :oops: (certo siamo sposati entrambe Sig.ra Serena...)

Ho fatto anni a venire alla mostra del fumetto, dormendo in ostello (che era abbastanza un cesso almeno 20anni fà) :D :D :D

PS: diamoci del tu che è mooolto meglio

Ciao Paolo

franco mori

Re: klh legno

Messaggio da franco mori » lun ago 30, 2010 6:27 pm

paolo sei un architetto da fumetto!

Rispondi