IL DECALOGO DELL'ACQUIRENTE:LE COSE DA FARE E NON

[franco mori]

perche' non stiliamo un elenco di punti che un cliente dovrebbe seguire per non prendere delle cantonate?

io ne suggerisco qualcuno

1- non spendere tutto il budget per il terreno per poi cercare una casa che costa come una tenda dal dechatlon
2- mai, e dico mai, pagare soldi se non direttamente all'azienda costruttrice, possibilmente dare un piccolo acconto per poi pagare il saldo tramite fideussione bancaria svincolabile solo con la firma del vostro direttore dei lavori. In presenza di un distributore locale che vi rifattura prendete informazioni bancarie prima di dargli dei soldi
3- fatevi seguire da un vostro tecnico di fiducia non prezzolato da altri ( se vi contesta la scelta della ditta che avete fatto e ve ne suggerisce un ' altra , siate sicuri che ha un interesse, anche il tecnico prende la mazzetta a volte )
4- andate a vedere almeno 3 case costruite e cercate di parlare con i proprietari
5- state facendo una casa non un astronave


poi?

[Paolo Boni]

perche' non stiliamo un elenco di punti che un cliente dovrebbe seguire per non prendere delle cantonate?

io ne suggerisco qualcuno

1- non spendere tutto il budget per il terreno per poi cercare una casa che costa come una tenda dal dechatlon
2- mai, e dico mai, pagare soldi se non direttamente all'azienda costruttrice, possibilmente dare un piccolo acconto per poi pagare il saldo tramite fideussione bancaria svincolabile solo con la firma del vostro direttore dei lavori. In presenza di un distributore locale che vi rifattura prendete informazioni bancarie prima di dargli dei soldi
3- fatevi seguire da un vostro tecnico di fiducia non prezzolato da altri ( se vi contesta la scelta della ditta che avete fatto e ve ne suggerisce un ' altra , siate sicuri che ha un interesse, anche il tecnico prende la mazzetta a volte )
4- andate a vedere almeno 3 case costruite e cercate di parlare con i proprietari
5- state facendo una casa non un astronave


poi?

6-Avere il proprio tecnico che gestisce TUTTI I PAGAMENTI da svincolare solo dopo aver emesso il SAL (stato d'avanzamento Lavori controfirmato dal direttore dei lavori)
7- fidarsi di una persona (il vostro tecnico di fiducia) che, anche se non conosce la prefabbricazione comunque conosce il cantiere.
8-diffidare dai tecnici che fanno sconti o parcelle bassissime perchè quanto paghi è poi il servizio che avrai

[Bandito]

09- Non Fidarti di nessuno, neppure del tecnico.
10- I pagamenti li fai tu.... non delegare nessuno.
11- NON AVERE FRETTA
12- Metti tutto nero su bianco..... non vale nulla, ma c'è sempre uno scritto.
13- NON AVERE FRETTA
14- Fai fare tutti i preventivi che vuoi o ritieni opportuni.
15- Visita più cantieri e abuitazioni che puoi
16- Investi di domande i fortunati possessori, le domande non sono mai stupide o scontate.
17- Dopo aver visto i cantieri, tornare a controllare il tutto.... avrete più "occhio"
18- Non Avere FRETTA

[Paolo Boni]

09- Non Fidarti di nessuno, neppure del tecnico.
10- I pagamenti li fai tu.... non delegare nessuno.
11- NON AVERE FRETTA
12- Metti tutto nero su bianco..... non vale nulla, ma c'è sempre uno scritto.
13- NON AVERE FRETTA
14- Fai fare tutti i preventivi che vuoi o ritieni opportuni.
15- Visita più cantieri e abuitazioni che puoi
16- Investi di domande i fortunati possessori, le domande non sono mai stupide o scontate.
17- Dopo aver visto i cantieri, tornare a controllare il tutto.... avrete più "occhio"
18- Non Avere FRETTA

Non rompere i coglioni al tecnico quando (dopo non essersi fidato di lui) hai fatto pagamenti senza che fossero controllati i lavori da parte della persona di cui non ti fidi...
MAANDATEACAGAREVOIELAVOSTRAMANCANZADIFIDUCIA...

fatevi voi i progetti e la pratica edilizia, prendete voi una laurea o un diploma tecnico, passate voi l'esame di stato e poi costruite casa... dato che non avrete fretta

[ECOFABRI]

come volevasi dimostrare.
mi era sembrata una buona idea, stavo ripensandoci, volevo contribuire ma... non ho fatto in tempo, è stata subito mandata in vacca come quasi tutte le discussioni.
Ragazzi... un saluto a tutti, cmq in questi due anni ho imparato molto, vi auguro che il forum torni com'era.

[Paolo Boni]

come volevasi dimostrare.
mi era sembrata una buona idea, stavo ripensandoci, volevo contribuire ma... non ho fatto in tempo, è stata subito mandata in vacca come quasi tutte le discussioni.
Ragazzi... un saluto a tutti, cmq in questi due anni ho imparato molto, vi auguro che il forum torni com'era.

Non ti preoccupare dai pure il tuo contributi ma che almeno sia sensato.
Comunque fermo qui il mio sfogo perchè non voglio essere quello che manda in vacca nulla che possa essere utile.
Ciao Paolo

[chiccolina]

come volevasi dimostrare.
mi era sembrata una buona idea, stavo ripensandoci, volevo contribuire ma... non ho fatto in tempo, è stata subito mandata in vacca come quasi tutte le discussioni.
Ragazzi... un saluto a tutti, cmq in questi due anni ho imparato molto, vi auguro che il forum torni com'era.

come non essere d'accordo? speriamo sia il caldo....

[Matly]

Purtroppo non è il caldo.......
capisco lo sfogo di Bandito,avendo letto i suoi precedenti post, un po' meno quello di Paolo ,che di buono in questo frangente mi sembra avere solo il cognome (credo anche lui conosca le varie vicissitudini di bandito)...... sta di fatto ogni topic sta diventando di difficile consultazione. Mi permetto un consiglio, non facciamo di tutta l'erba un fascio (ci sono sicuramente tecnici onesti...) e lasciamo perdere la solidarietà professionale (se un tecnico o un rappresentante è disonesto è giusto che venga detto).
saluti a tutti

[Paolo Boni]

Purtroppo non è il caldo.......
capisco lo sfogo di Bandito,avendo letto i suoi precedenti post, un po' meno quello di Paolo ,che di buono in questo frangente mi sembra avere solo il cognome (credo anche lui conosca le varie vicissitudini di bandito)...... sta di fatto ogni topic sta diventando di difficile consultazione. Mi permetto un consiglio, non facciamo di tutta l'erba un fascio (ci sono sicuramente tecnici onesti...) e lasciamo perdere la solidarietà professionale (se un tecnico o un rappresentante è disonesto è giusto che venga detto).
saluti a tutti

Concordo.
Solamente non si doveva trattare di sfogo ma di consigli e mi pare non siano stati dati consigli.
Quindi smettiamola per favore di continuare a parlare male delle ditte e dei tecnici e pensiamo a dare consigli utili a tutti (cosa che il mio intervento ha fatto) meno invece quello di Bandito dove c'è stato un suo sfogo personale e basta per di più inutile e ripetitivo.
A me sono capitati decine di clienti disonesti ma non ho mai insistito su sto fatto.
Paolo

[cavallopazzo83]

Il consiglio che vi posso dare io è di instaurare un buon rapporto personale con l'impresa, se questa è fredda e non vi da corda rischiate di pagare ogni vite in più... se invece create un buon rapporto con il responsabile di turno ed avete tutto nero su bianco, lavorerete più tranquilli.

.....e...... se volete lo sconto dovete fare lavorare le persoe in maniera pcifica e tranquilla!!!!!!!!!! Pagando anche regolarmente le fatture emesse!

[Bandito]

Carissimi
il mio non è uno sfogo.
Avete iniziato con un elenco di consigli...... ho espresso i miei. Non volevo e non è mia intenzione attaccare nessuno e nessuna categoria.
Per tutto ciò che stò vivendo, la cosa principale è NON AVERE FRETTA e tutto ciò che ho elencato.
"6-Avere il proprio tecnico che gestisce TUTTI I PAGAMENTI ......." al mio tecnico il compito di verificare l'esecuzione dei lavori, i pagamenti a casa mia li gestisco io.
Dove avete letto .... uno sfogo del Bandito... non lo sò. Sono un cane a scrivere....ma credo di essere stato molto trasparente.
La maleducazione è ormai regina della nostra società, non siamo più capaci di "reggere" i confronti o idee diverse dalla nostra, tra questi mi ci metto pure io, anzi, forse sono il primo.
ciò che ho vissuto:

09- Non Fidarti di nessuno, neppure del tecnico.Guarda caso l'unica volta che ho dato fiducia al mio commercialista sono stato fregato. Non tutti i professionisti sono così,ma... fidarsi è bene, non fidarsi è meglio.
10- I pagamenti li fai tu.... non delegare nessuno.I soldi me li sudo io e sarò io a gestire qualsiasi pagamento, mai un terzo.
11- NON AVERE FRETTA... sono una persona molto dinamica e la burocrazia e i suoi tempi si fanno sentire
12- Metti tutto nero su bianco..... non vale nulla, ma c'è sempre uno scritto. A volte si discute di soluzioni,modifiche ,applicazioni ecc ecc. Scriversi sempre tutto, molte volte con la vita frenetica ci si dimentica di ciò che si è detto a voce e poi si trovano le soprese.Questo vale per entrambi le parti in causa.
13- NON AVERE FRETTA
14- Fai fare tutti i preventivi che vuoi o ritieni opportuni.
15- Visita più cantieri e abitazioni che puoi Le prime volte guardi come è bella la casa, come sono grandi le stanze e le soluzioni adottate.Le confronti con il tuo disegno, ma ti sfuggono i particolari.
16- Investi di domande i fortunati possessori, le domande non sono mai stupide o scontate.
17- Dopo aver visto i cantieri, tornare a controllare il tutto.... avrete più "occhio" Dopo aver visto molte case, ti sei fatto l"occhio" ed inizi a valutare le cose in modo diverso, forse un pò più tecnico.
18- Non Avere FRETTA

meno invece quello di Bandito dove c'è stato un suo sfogo personale e basta per di più inutile e ripetitivo.
A me sono capitati decine di clienti disonesti ma non ho mai insistito su sto fatto.

Il mio sfogo? ripetitivo?
Clienti disonesti? cosa intendi dire? Forse quelli morosi?

fatevi voi i progetti e la pratica edilizia, prendete voi una laurea o un diploma tecnico, passate voi l'esame di stato e poi costruite casa... dato che non avrete fretta

Non ci penso nemmeno, ho già i miei problemi a progettare gli impianti e a certificarli. Restando l'unico responsabile per molti molti anni.

Per concludere, non riesco proprio a capire l'attacco di Paolo nei miei confronti.
Ho sempre rispettato tutti, a Paolo ,in mp, ho chiesto diverse spiegazioni ed è sempre stato molto gentile a rispondere in modo comprensivo, come del resto tutti quelli che ho "disturbato".

Capisco molto molto bene lo stress che ci accompagna quotidianamente, tutti i problemi che la giornata lavorativa ci riserva.....ma in fondo se stiamo bene e i nostri cari pure......ma chissenefrega!!!!!

buona giornata a tutti
Buone vacanze a chi le farà

Bandito

[Paolo Boni]

Carissimi
il mio non è uno sfogo.
Avete iniziato con un elenco di consigli...... ho espresso i miei. Non volevo e non è mia intenzione attaccare nessuno e nessuna categoria.
Per tutto ciò che stò vivendo, la cosa principale è NON AVERE FRETTA e tutto ciò che ho elencato.
"6-Avere il proprio tecnico che gestisce TUTTI I PAGAMENTI ......." al mio tecnico il compito di verificare l'esecuzione dei lavori, i pagamenti a casa mia li gestisco io.
Dove avete letto .... uno sfogo del Bandito... non lo sò. Sono un cane a scrivere....ma credo di essere stato molto trasparente.
La maleducazione è ormai regina della nostra società, non siamo più capaci di "reggere" i confronti o idee diverse dalla nostra, tra questi mi ci metto pure io, anzi, forse sono il primo.
ciò che ho vissuto:

09- Non Fidarti di nessuno, neppure del tecnico.Guarda caso l'unica volta che ho dato fiducia al mio commercialista sono stato fregato. Non tutti i professionisti sono così,ma... fidarsi è bene, non fidarsi è meglio.
10- I pagamenti li fai tu.... non delegare nessuno.I soldi me li sudo io e sarò io a gestire qualsiasi pagamento, mai un terzo.
11- NON AVERE FRETTA... sono una persona molto dinamica e la burocrazia e i suoi tempi si fanno sentire
12- Metti tutto nero su bianco..... non vale nulla, ma c'è sempre uno scritto. A volte si discute di soluzioni,modifiche ,applicazioni ecc ecc. Scriversi sempre tutto, molte volte con la vita frenetica ci si dimentica di ciò che si è detto a voce e poi si trovano le soprese.Questo vale per entrambi le parti in causa.
13- NON AVERE FRETTA
14- Fai fare tutti i preventivi che vuoi o ritieni opportuni.
15- Visita più cantieri e abitazioni che puoi Le prime volte guardi come è bella la casa, come sono grandi le stanze e le soluzioni adottate.Le confronti con il tuo disegno, ma ti sfuggono i particolari.
16- Investi di domande i fortunati possessori, le domande non sono mai stupide o scontate.
17- Dopo aver visto i cantieri, tornare a controllare il tutto.... avrete più "occhio" Dopo aver visto molte case, ti sei fatto l"occhio" ed inizi a valutare le cose in modo diverso, forse un pò più tecnico.
18- Non Avere FRETTA

meno invece quello di Bandito dove c'è stato un suo sfogo personale e basta per di più inutile e ripetitivo.
A me sono capitati decine di clienti disonesti ma non ho mai insistito su sto fatto.

Il mio sfogo? ripetitivo?
Clienti disonesti? cosa intendi dire? Forse quelli morosi?

fatevi voi i progetti e la pratica edilizia, prendete voi una laurea o un diploma tecnico, passate voi l'esame di stato e poi costruite casa... dato che non avrete fretta

Non ci penso nemmeno, ho già i miei problemi a progettare gli impianti e a certificarli. Restando l'unico responsabile per molti molti anni.

Per concludere, non riesco proprio a capire l'attacco di Paolo nei miei confronti.
Ho sempre rispettato tutti, a Paolo ,in mp, ho chiesto diverse spiegazioni ed è sempre stato molto gentile a rispondere in modo comprensivo, come del resto tutti quelli che ho "disturbato".

Capisco molto molto bene lo stress che ci accompagna quotidianamente, tutti i problemi che la giornata lavorativa ci riserva.....ma in fondo se stiamo bene e i nostri cari pure......ma chissenefrega!!!!!

buona giornata a tutti
Buone vacanze a chi le farà

Bandito

Sicuramente pure il mio è stato uno sfogo e ti chiedo scusa.
Purtroppo ritengo sbagliato pensare che uno debba iniziare non fidandosi di nessuno...
Di un medico o del chirurgo ci si deve pur fidare (poi la malasanità esiste)
Per i pagamenti ritenevo invece importante avere l'avallo da parte del tecnico con i Sal (stati d'Avanzamento Lavori )firmati. Avere quelli firmati sono altra carta a vostro favore in quanto se poi ha firmato pagamenti per cose sbagliate o non corrette se ne deve assumere la responsabilità.
Io faccio i SAL anche per le piccole abitazioni anche se potrei farne a meno ma spiego al cliente chequel mio documento lo tutela in quanto un tecnico se ne assume la responsabilità. Quindi doppio controllo (per quanto ne penso io).
Purtroppo ho avuto anche clienti che pagavano senza mai chiedermi nulla epoi alla fine si lamentavano che il lavoro era stato fatto male e che l'artigiano non si faceva più vedere. Però pagavano a mia insaputa e prima che dessi il benestare definitivo rispetto al lavoro.
Questo è sbagliato e di questo ne risponderanno loro direttamente prendendosi anche le inculate.
Se avessi controllato il lavoro magari avrei potuto decidere di svincolargliene una parte e subordinare il pagamento della restante alle sistemazioni dei lavori mal fatti. Ora non poso più farci nulla e non per colpa mia.
Comunque il tecnico non paga diretamente nulla fa solamente un foglio di buona esecuzione, controlla le misure che corrispondano a quanto da loro dichiarato e richiesto e poi emette il SAL in duplice copia, una al cliente e l'altra all'artigiano. Se per svariati motivi il cliente non vuol pagare l'artigiano per sue convinzioni non esiste SAL che tenga.

Per concludere quando un cliente ti dice alla fine (e dopo aver concordato preventivo e modalità di pagamento) che invece di darti 10 ti da 5 perchè ritiene che siano sufficienti e alla mia domanda di motivazioni plausibili ti risponde o così oppure se vuoi vai pure per avvocati, per me è disonesto non moroso.
Ti assicuro che me ne sono capitati tanti di furbetti che usano questa soluzione e purtroppo nn hai molto da fare la decisione è se imbarcarsi in una pratica legale di anni o se invece arrivare a 6 o 7 e portarsi a casa pur di chiudere.
Ciao Paolo

[Bandito]

ciao
scusami Paolo, tengo a sottolineare che il mio NON E' UNO SFOGO.

Per concludere quando un cliente ti dice alla fine (e dopo aver concordato preventivo e modalità di pagamento) che invece di darti 10 ti da 5 perchè ritiene che siano sufficienti e alla mia domanda di motivazioni plausibili ti risponde o così oppure se vuoi vai pure per avvocati, per me è disonesto non moroso.
Ti assicuro che me ne sono capitati tanti di furbetti che usano questa soluzione e purtroppo nn hai molto da fare la decisione è se imbarcarsi in una pratica legale di anni o se invece arrivare a 6 o 7 e portarsi a casa pur di chiudere.

Questo è il mal costume nazionale e la mancanza di leggi a tutela dei professionisti/artigiani ecc ecc.
Lo stato vuole i versamenti iva, tasse ecc ecc, ma non ti tutela se il cliente di turno non ti vuole pagare.
Sono un lavoratore autonomo e conosco molto bene tutte le varie situazioni.
Anche io mi inc..... quando tirano in ballo la mia categoria, ma, scusami se te lo dico, gli ultimi tuoi messaggi erano fuori luogo.
Da quello che si può leggere, sei molto preciso e "burocrate", quindi, se sei nel giusto e non hai nulla da temere, porta sempre avanti la causa.

Non hai nulla da scusarti, figurati!!!
Ciao e fatti una bella vacanza.

P.S.
nel forum c'è qualche salentino?

[Paolo Boni]

DIFFIDATE DA CHI VI REGALA LE COSE....

(TIpo il progetto compreso)

Paolo

[franco mori]

e da chi ve lo vuol far pagare a tutti costi se no non ci guadagna.....