impianti particolari

[franco mori]

@Rova : non hai detto nulla di sbagliato .... e credo anche che tu abbia capito bene quanto hai riportato .
Da quello che ho infatti velocemente letto anche il Piemonte ha legiferato autonomamente come la Lombardia . Casaclima o non Casaclima , per essere realmente in regola ti dovrai adeguare a quanto riportato nel DGR 43-11965 4 agosto 2009 (http://www.regione.piemonte.it/ambiente ... 965_09.pdf) .
Non ho trovato alcuna fonte che attesti (anche in modo soft)che in Piemonte valga il riconoscimento automatico di un certificato emesso secondo il protocollo Casaclima .
Sembra proprio che ti debba adeguare al DGR 43 come accade in Lombardia con la LR n.24 del 11/12/2006 e la DGR VIII/5018 . Stop .

Se qualcuno ha info migliori ben venga (non minchiate please .....per quelle bastano.....e avanzano .....quelle dei venditori .... )

ciao

Roby

ma chi l ha detto che Casaclima valga come certificazione energetica,,,,,se hai letto bene , cosa che non fate mai perche partite dal presupposto che io dica minchiate , ho detto che noi , che siamo partner CasaClima, non diamo la certificazione Casaclima ai nostri clienti , ma le certificazioni di legge richieste nella regione dove la casa viene costruita. Se poi il nostro cliente vuole la certificazione casaclima la deve richiedere a casaclima e pagare, il fatto che noi siamo partner evita alcuni controlli che altrimenti dovrebbe essere fatti, e riduce il costo della certificazione stessa. per cui leggi bene e smetti tu di dire minchiate,,,

[franco mori]

per tmx

ti ringrazio per la compostezza del tuo intervento che ho molto apprezzato( non e' ironico, pur dissentendo ti sei espresso in maniera civile ). Ti invito a consultare questo link per capire meglio cosa e' il coefficiente U, come te anche gli altri professori qui
http://www.cipra.org/it/climalp/energet ... ficiente-u


io non sono un tecnico , ma ho fatto diversi corsi tecnici, e le cose di base le so. Se non le so, non mi metto a citare siti a casaccio e parto dal presupposto che so tutto , ma approfondisco e mi informo. questa non era rivolta a te tmx

[franco mori]

in realta la classe A o B sono solo delle esemplificazioni della tenuta termica dell' edificio . Ad esempio vedrete molte ditte produttrici di finestre che dichiarano le proprie finestre in classe A . In realta' vale la certificazione energetica della finestra che , in un edificio di classe A , deve essere almeno Uw 1,2. Ci sono tanti enti certificatori , per cui , come dice cri 15 , ce ne sono di piu' o meno seri, o di piu' o meno comprabili.

ugualmente nelle case vale il certificato energetico delle stesse, non frega a nessuno che siano classe A o B. Sicuramente in Emilia, pur alla presenza di altri enti certificatori, il certificato casaclima ha una reputazione migliore.

PARLIAMO DEL VS CENED, miei cari amici lombardi. Quando nel 2006 i clienti lombardi sentivano parlare di classe A o B , mi rispondevano : pota! e cus le???. Infatti il CENED e' operativo dal 2006 . Il climahaus da quando???? per questo caro CRI e robrossi la targhetta casaclima A vale dappertutto , anche perche' non e' obbligatoria.....chiaro ???? la stragrande maggioranza dei miei clienti ha comprato una casa corredata dal suo bel certificato energetico tra l'altro obbligatorio dal primo giugno gia' in sede di richiesta di concessione edilizia, ma non c'e' scritto da nessuna parte la classe di appartenenza. Dovrebbero andare dal Climahaus , pagare, subire dei controlli e farsela rilasciare: infatti se la fanno fare in pochi...




questa e' la vera confusione....serve il certificato energetico non la dichiarazione di classe di appartenenza

se poi la voglio per fatti miei di certo non vado dal Cened, che e' nato ieri, grazie alla cultura diffusa dal Climahaus

per tmx- hai letto bene quello che' ho scritto sulle finestre??? non ti sembra la stessa cosa che hai detto tu?
per robyrossi- ma lo hai letto questo mio intervento , o se lo hai letto , che lingua parli tu? non capisci l' italiano???

[rovabile]

Porta pazienza e andiamo con calma. E' vero si va subito ai toni accesi e non si dovrebbe ma:

a- la certificazione energetica te la possono rilasciare anche altri enti , ma , se parliamo di classe A o B, te la puo' dare solo il Climahaus( che poi ci sia una corrispondenza a livello energetico siamo d' accordo , ma la targhettina di classe te la possono dare solo loro)
franco

Questo è un tuo post. Io ignorante leggo questo e cosa penso? che se voglio la classe AoB devo rivolgermi a Climahaus e che la targhettina di classe te la possono dare solo loro
Poi vado qui http://www.regione.piemonte.it/ambiente ... azione.htm e leggo che in Piemonte un certificatore tramite SICEE mi consegna una targhetta dove posso ottenere fino alla classe A+. Climahaus neanche considerato.
Cliente confuso.
Solo dopo correggi il tiro e cri_15 commenta:

beh ma siete forti. forse scrivo male in italiano

se io voglio , per motivi miei, perche' credo nel climahaus, avere una targhettina fuori di casa con scritto CASA CLIMA B-Climahaus di Bolzano...siete d' accordo che me la puo' dare solo il climahaus di Bolzano????????

così è già meglio.
Cmq se vuoi vendere un'abitazione in Lombardia (per esempio), se ti presenti dal notaio con la certificazione casaclima, ti dice che per lui quella è buona per pulirsi il ....
poi è chiaro che volontariamente si possono fare tutte le certificazioni del mondo, vendono anche le lauree...

Il cliente inizia a capire ma poi:

@ CRI cosa intendi con il fatto che casaclima non va bene in lombardia?? Forse per contributi e cose di questo genere, ma ti assicuro che loro te la certificano ovunque, poi bisogna vedere se l'ente locale la riconosce o no, sinceramente il fatto che non riconoscano casaclima mi sembra strano, non ho mai sentito nessuno che dice " vorrei farmi una casa cened "... Battute a parte loro certificano ovunque, sono i pionieri e gliene va dato atto, sono l'eccellenza in questo senso, poi gli altri enti sono venuti dopo ricalcando il lavoro di casa clima.

Alchè mi sembra di intuire che la certificazione casaclima valga comunque in tutta italia ma cri_15 ricommenta:

Intendo dire quello che ho detto finora.
Ovunque, se vuoi certificare la tua casa con casaclima, lo puoi fare, ma ha valore soltanto per te (ed eventualmente per chi riconosce in quella certificazione un valore aggiunto).
Non sentirai nessuno dire "vorrei farmi una casa cened", ma per essere "in regola" in Lombardia dovrai fare sia la Legge 10, sia la Certificazione Energetica con procedura Cened, e la tua casa sarà in classe A, B, C, D, E, F, G secondo questa procedura.
Questa Certificazione Energetica va allegata a fine lavori, in caso di compravendita e dal 1 luglio di quest'anno anche per contratti d'affitto (sia nuovi che rinnovati).
A mio avviso i meriti di Casaclima (che conosco molto bene) sono tanti, ma condivido anche qualche perplessità espressa prima da boni.
Spero di essermi spiegato meglio.

Nuovo dubbio cliente di fatto anche le competenze di cavallopazzo non hanno più certezze:

@ CRI per l'appunto ti ho scritto che non ero certo del fatto che non fosse riconosciuta casaclima da voi ( tant'è che altre regioni invece la accettano ), se tu hai questa certezza va benissimo, discorso più che chiuso, problema più che risolto. Se devi certificare con Cened lo farai con loro e basta...

Allora se in lombardia il certificato casaclima non conta niente, qui in piemonte...? Parte la ricerca da povero tapino incompetente che sta per costruire e dopo aver postato il link di come funziona la certificazione energetica mi sento rispondere:

Quindi in piemonte:
http://www.regione.piemonte.it/ambiente ... azione.htm??

e manco sono un tecnico...

infatti sarebbe meglio che ti limitassi a fare il cliente invece di citare siti senza capire cosa c'e' scritto

Bè cosa pretendi che io capisca? Uno che mi scrive così sottolinea il fatto che ho appena postato una cagata pazzesca.Ma dopo...

Certo, meno ti informi, meno sai e più è semplice farti bere qualsiasi cosa quando acquisti, tipo che l'impianto elettrico senza corrugato, realizzato con conduttore rigido è la soluzione migliore che esista. Sconcertante....

e...

@Rova : non hai detto nulla di sbagliato .... e credo anche che tu abbia capito bene quanto hai riportato .
Da quello che ho infatti velocemente letto anche il Piemonte ha legiferato autonomamente come la Lombardia . Casaclima o non Casaclima , per essere realmente in regola ti dovrai adeguare a quanto riportato nel DGR 43-11965 4 agosto 2009 (http://www.regione.piemonte.it/ambiente ... 965_09.pdf) .
Non ho trovato alcuna fonte che attesti (anche in modo soft)che in Piemonte valga il riconoscimento automatico di un certificato emesso secondo il protocollo Casaclima .
Sembra proprio che ti debba adeguare al DGR 43 come accade in Lombardia con la LR n.24 del 11/12/2006 e la DGR VIII/5018 . Stop .

Se qualcuno ha info migliori ben venga (non minchiate please .....per quelle bastano.....e avanzano .....quelle dei venditori .... )

ciao

Roby

ho riletto attentamente il link e mi par proprio di aver capito più che perfettamente!!!

Ora:

3- per rovabile , il fatto che qui qualcuno dica che io dico corbellerie, non vuol dire che sia vero, TI invito ad informarti meglio prima di giudicare,..++
e soprattutto ci sono modi e modi di dire le cose ed alcuni di voi mi sembra che debbano imparare l' educazione e a moderare l' uso dei temini.

Ma dopo il tuo invito a limitarmi a fare il cliente cosa pretendi? Ti sembra che io ti abbia mai mancato di rispetto? Che sia io quello che deve imparare l'eduzazione? Prima di giudicare leggo. E leggo che i tuoi interventi sono sempre corretti da più persone, leggo che mi dici di limitarmi a fare il cliente per contestare un link più che corretto. Vedo che forse non sai esprimerti sempre in maniera corretta:

non sto parlando di te ma di cri 15 , ho sbagliato a cliccare, tu sei sempre stato una persona educata e competente

...( o cavi corrugati inadeguati .... ).

e forse per questo la gente non ti capisce. E qui non si tratta di essere pignoli, devi capire che qui chi legge è attento a ciò che si scrive perchè deve fare l'acquisto della vita, deve apprendere, e scrivere in modo semplice e corretto aiuta gli ignoranti come me a capire cosa deve fare per non farsi inc... da un venditore!!!
Infatti:

come dice il mio amico concorrente cavallo pazzo , noi ditte oramai siamo scelte ma scegliamo anche i nostri clienti

da cliente intendo che navigate dell'oro e potete permettervi di fare ciò che volete...

NB: mi scuso umilmente con tutti gli utenti per questo post ammorbante...

[franco mori]

ora ho capito perche' hai tanta confusione in testa.....e' colpa di cavallo pazzo e di robyrossi, rivolgiti a loro.....i miei interventi sono stati sempre lineari..,,,,
non puoi mescolare quello che hanno detto loro ( che avranno le loro buone ragioni) a cio che dico io.(per quanto riguarda la targhetta ho specificato subito il mio intervento)


noi non navighiamo nell'oro, ma pretendiamo , perlomeno parlo me , rispetto da parte del cliente.

[franco mori]

sai i clienti come te finiscono sempre per essere inc----da un venditore ( bella forma di educazione e rispetto verso una categoria, complimenti rovabile, proprio complimenti, e di espressioni come queste qui ne abbiamo viste parecchie), perche' alla fine si vanno a fidare proprio di quella parte di venditori che sono in giro per inc....la gente ( ogni categoria ha la sua parte di esponenti di basso livello)

[franco mori]

Quindi in piemonte:
http://www.regione.piemonte.it/ambiente ... azione.htm??

e manco sono un tecnico...

infatti sarebbe meglio che ti limitassi a fare il cliente invece di citare siti senza capire cosa c'e' scritto

Mah.... Volevo far notare che in Piemonte la certificazione deve essere eseguita da un certificatore iscritto al registro della regione piemonte. Mi sembrava piuttosto evidente (basta leggere). Quindi mi è da capire come può essere utile il certificato casaclima in Piemonte (se qualcuno me lo può dire, come detto non sono un tecnico).
Però ti consiglio di fare una cosa Franco, come io mi limiterò a fare il cliente, tu limitati a fare il venditore, perchè da come ti fa notare anche qualche altro utente, di minchiate ne spari abbastanza sul fronte tecnico. Quindi commenta ed esponi solo quello che offre la tua azienda perchè per il resto crei solo confusione e disinformazione a futuri acquirenti.

grazie

come vedi , mi dici che sparo minchiate e che creo confusione e disinformazione, perche' me lo fa notare qualche altro utente, che , guarda caso, e' da 13 pagine che dice cose inesatte sia per gli isolamenti termici , acustici e valori U , che sono i pilastri basi intorno ai quali bisognerebbe costruire in bioedilizia,
pero', visto che loro si qualificano come utenti e non come venditori, e visto che, come venditore, io sono qui per inc....., tu ti schieri dalla loro parte a priori senza neanche sapere di cosa stai parlando. In questo senso ti invito a limitarti a fare il cliente e non l'esperto di casaclima, perche ' non e' il tuo mestiere. Non c'e' niente di offensivo o maleducato. e poi sei sicuro che siano solo utenti???? e non venditori??? ti sei mai chiesto che lavoro facciano e perche si incavolino tanto ogni volta che si parla di un qualcosa che magari loro , nelle loro case, non possono avere?????? certo e' facile nascondersi dietro un nick e pontificare.....non e' molto corretto...ma e' sicuramente facile

[arch.uterzi]

In questa foto:

http://www.earthshots.org/2010/07/under ... ntasukhon/

il quarto a destra ha una casa certificata da Casaclima;

il diciottesimo a sinistra ha una casa certificata da CENED;

il ventottesimo e il ventinovesimo in basso hanno una casa certificata da ANAB.

Invece quello al centro ha una casa costruita in modo sostenibile e per risparmiare un pò di energia d'estate e d'inverno. Si riconosce perchè è quello più tranquillo. Certo, la casa non è certificata. Ma chissenefrega?

[Paolo Boni]

In questa foto:

http://www.earthshots.org/2010/07/under ... ntasukhon/

il quarto a destra ha una casa certificata da Casaclima;

il diciottesimo a sinistra ha una casa certificata da CENED;

il ventottesimo e il ventinovesimo in basso hanno una casa certificata da ANAB.

Invece quello al centro ha una casa costruita in modo sostenibile e per risparmiare un pò di energia d'estate e d'inverno. Si riconosce perchè è quello più tranquillo. Certo, la casa non è certificata. Ma chissenefrega?

Oramai anche i professionisti seri prima o poi sclerano
Ciao Paolo (abitante in una casa scertificata e bassissimamante sostenibile)

[robrossi]

Certo, la casa non è certificata. Ma chissenefrega?

Già ! d'accordissimo ! Ma se il pesciolino invece fosse obbligato per legge a certificare la sua casetta .....?
Dovrebbe occuparsene .... magari suo malgrado ! E soprattutto sapere chi ha il diritto di certificargliela e secondo quali criteri .....
Se poi il pesciolino dovesse aver bisogno dell'aiuto degli altri per farsi indicare chi ha il diritto di certificare la sua casetta nella sua area di mare, dovrebbe poter contare su pesciolini che non sparano minchiate a casaccio .

@mori : se rovabile si dovesse "rivolgere" a me, l'unica cosa che potrei offrirgli è una birra fresca da bere insieme . Birra che peraltro berrei con tutti indistintamente e molto volentieri (magari ti è difficile capirlo ...........) .
Rova : tu che lavoro fai ? ..... il cliente professionista ? ........................... mamma mia ... mamma mia .... mori... non ci siamo ancora ...

Roby

[cri_15]

senza parole...
@ robrossi: avevi ragione, è una battaglia inutile
@ rovabile: hai tutta la mia solidarietà, e comunque non preoccuparti perchè TU hai capito benissimo

[lucab]

scusate se mi intrometto, lo so di rendermi antipatico ma le ultime pagine di commenti hanno veramente poco a che fare con gli "impianti particolari". non sarebbe meglio aprire un' altra discussione? anche perchè le cose interessantissime che dite si "perdono" in una discussione che magari molti non seguono.

[rovabile]

scusate se mi intrometto, lo so di rendermi antipatico ma le ultime pagine di commenti hanno veramente poco a che fare con gli "impianti particolari". non sarebbe meglio aprire un' altra discussione? anche perchè le cose interessantissime che dite si "perdono" in una discussione che magari molti non seguono.

Hai perfettamente ragione ma qui molti non sanno utilizzare un forum e poi si lamentano del perchè non vengono capiti... vabbè...
Mi sento comunque responsabile di questa battaglia inutile quindi riporto la discusisone in topic (anche perchè tanto ho capito cosa mi servirà )
L'ultimo quesito IT era di franco proprio a te rivolto:

comunque sto ancora aspettando che luca b mi risponda sulle norme riguardanti i corrugati in ambienti con gas

Attendiamo...

[lucab]

...

comunque sto ancora aspettando che luca b mi risponda sulle norme riguardanti i corrugati in ambienti con gas

Attendiamo...

non avrei voluto rispondere alla domanda per diversi motivi:
1) ho abbandonato i tentativi di discutere costruttivamente con franco mori alla 5° pagina (mi pare) in quanto mi ritiene un incompetente mentre ha a disposizione il fior fiore dei progettisti/installatori (che fanno impianti che gli altri manco si sognano)
2) non ho capito la domanda, stiamo parlando di abitazioni? ci si deve preoccupare del gas che si diffonde attraverso i tubi corrugati dell' impianto elettrico? ma non fa prima (il gas) a passare dalla porta come tutti? secondo me l' elettricista pensionato da 5 anni non parlava di ambienti civili. Forse sarebbe meglio approfondire il problema della ventilazione naturale richiesta in presenza di apparecchi a gas.
3) non volevo dire di essere d'accordo con franco mori quando sostiene di essere contro i tubi corrugati! spiego: non sono contro i tubi in quanto tubi ma solo contro i "corrugati". in questo tipo di case, alcune volte, vedo i tubi corrugati lasciati senza fissaggi nelle intercapedini. i tubi corrugati sono nati per essere murati per tutta la loro lunghezza, quando sono lasciati "liberi" tendono a flettere in fase di infilaggio e se si spezzano quando si manda la sonda per infilare o per modificare l' impianto la molla si perde nei meandri delle intercapedini. Sarebbe, secondo me, meglio utilizzare dei tubi semirigidi che purtroppo in italia non si trovano.

[FaManY77]

Perchè non ci sono haus che quando predispongono l'impianto per essere fatto, mettendo appunto i corrugati, non li fissano al cartongesso nella parte interna? Non ci sono graffette ad U o qualcosa del genere che li blocchi? Mi pare strano.