Quanta verità c'è?

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M3M
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Re: Quanta verità c'è?

Messaggio da M3M » mar apr 27, 2010 9:54 pm

arch.uterzi ha scritto: E' per questo che la sinistra in Italia non ha nessuna possibilità.

quanto pessimismo.
la sinistra in Italia esiste e governa bene. basta vedere le regioni del centro italia, prospere e felici. :D

il problema non è l'italiano popolo di destra, è l'italiano bigotto inginocchiato ai voleri della chiesa.
chi foraggia meglio la chiesa governa in Italia, tanto che anche una serie di farabutti puttanieri divorziati dediti alla lussuria e all'imbroglio sono caldamente sponsorizzati dal clero italiano contro ogni logica evangelica.

E se Berlusconi è oggi quello che è, è anche dovuto al fatto che si è comprato mezza sinistra (craxi, d'alema, ecc.) che gli ha permesso di fare quello che voleva dell'informazione televisiva.

Chi oggi parteggia per Berlusconi lo fa esclusivamente perché è stato convinto che i comunisti gli avrebbero portato via la villetta e che l'ingegnere avrebbe guadagnato come l'operaio... quindi farsi fottere dal nano è comunque meglio che finire sotto la dittatura del proletariato!

MOKS
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Re: Quanta verità c'è?

Messaggio da MOKS » mer apr 28, 2010 7:37 am

Nessuno mi ha comunque risposto, chi altro avrebbe potuto sopravvivere alle p.....te che ha fatto il nostro Beneamato?
Non nascondiamoci dietro ad un dito, non sanno governare minimamente, ribadisco il primo governo Prodi al contrario di tutto quello che se ne è detto aveva un profilo tecnico\politico\istituzionale irraggiungibile da qualsiasi governo che questa maggioranza possa mettere in campo, a detta anche di giornali di destra dell'epoca, la gente a veramente poca memoria.
Per andare a votare mio fratello sostiene che ci vorrebbe la patente, sono d'accordo anch'io, bisognerebbe fare una decina di test, chi raggiunge la sufficienza può votare, domande semplici, di storia e\o sul funzionamento di una democrazia costituzionale come la nostra.

AndyB72
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Re: Quanta verità c'è?

Messaggio da AndyB72 » mer apr 28, 2010 7:43 am

arch.uterzi ha scritto: Nel senso che ha presunte malcelate astratte approssimative confuse convinzioni di destra.
Nessuna malcelata astratta approsimativa o confusa convinzione, infatti non è la prima volta che vinciamo le elezioni con risultati molto più equilibrati di quelli della sinistra, dove da Bertinotti si passa a D'Alema, poi a Prodi, poi Bersani, Rutelli e via dicendo...insomma, il solito minestrone inesistente che porta gli elettori di sinistra a propendere per l'astensione al voto o a votare furbacchioni opportunisti come Beppe Grillo...

La cosa davvero positiva che ho visto ultimamente è stata la chiara sconfitta dei partiti più estremisti sia di dx che di sx. Quello era il vero pericolo, altro che le favolette di Travaglio sulla dittatura...

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Re: Quanta verità c'è?

Messaggio da MOKS » mer apr 28, 2010 10:53 am

Continuo a ribadire, nessuno mi risponde nel merito della questione sulla differenza abissale di mezzi mediatici a disposizione
del Beneamato rispetto all'opposizione, non è un caso che in nessun altro paese del mondo occidentale sarebbe possibile ciò che avviene in Italia.

qbo
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Re: Quanta verità c'è?

Messaggio da qbo » mer apr 28, 2010 12:07 pm

onestamente non capisco questa avversione per grillo .. personalmente trovo il programma delle cinque stelle piu' che condivisibile. Inoltre il movimento ha rifiutato il compenso elettorale e ha lavorato con l'autofinanziamento, pratica che direi è totalmente assente negli altri.

Grillo è anche intervenuto economicamente a sostegno di cause veramente poco pubblicizzate come quella relativa al deposito per rifiuti radioattivi di Alessandria e vive con i suoi libri e i suoi spettacoli.

Idem per Travaglio, che può anche essere saputello, antipatico o "giustizialista" ma vive dei suoi libri e del suo giornale (che tralaltro non prende finanziamenti pubblici). Aveva la stima di uno come Montanelli che proprio non era un comunistello..

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Re: Quanta verità c'è?

Messaggio da specialdue » mer apr 28, 2010 12:29 pm

Furbacchioni e opportunisti come il puffo ,e intanto c'e' pronto il lodo alfano 2,se non entrava in politica era in GALERA il vostro B.,altro che grillo e la ferrari o la barchetta.Gaspa..i e' iscritto per presentare zelig l'anno prossimo :mrgreen:

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Re: Quanta verità c'è?

Messaggio da AndyB72 » mer apr 28, 2010 12:46 pm

Ok, ok, ho capito...le case in legno le fanno quelli di sinistra :lol: :lol: :lol:

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Re: Quanta verità c'è?

Messaggio da AndyB72 » mer apr 28, 2010 12:58 pm

qbo ha scritto:onestamente non capisco questa avversione per grillo ..
1) Un comico che si arricchisce facendo satira sulla politica, che poi si "butta" in politica non è coerente con sè stesso
2) Si è sempre dichiarato contro la TAV, quando invece la TAV è una manna dal cielo per togliere un sacco di TIR inquinanti dalle nostre autostrade
3) Si è sempre dichiarato contro i termovalorizzatori e in favore della raccolta differenziata "porta a porta" e personalmente questa scelta la reputo ridicola, soprattutto pensando ai mucchi di immondizie "diversificate" che si creerebbero nei grandi centri abitati, ai disfunzionamenti della raccolta, agli appalti per la stessa, ecc.
4 e oltre) Per qualche altro centinaio di cose sbagliate che ha detto e soprattutto perchè, dopo aver vissuto ed essersi arricchito per anni criticando tutto e tutti (diventare famosi criticando e sparlando è troppo semplice e popolare, ma in Italia va di moda...) ora cavalca l'onda approfittando del "popolo pecora" che lo segue senza nemmeno più approfondire e verificare se quanto dice è vero.

Considerando il punto 4 direi che è quasi più pericoloso di Berlusconi e dei suoi seguaci ! :mrgreen: :mrgreen:

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Re: Quanta verità c'è?

Messaggio da qbo » mer apr 28, 2010 2:17 pm

AndyB72 ha scritto: 1) ..
2) ..
3) ..
4) ..
mi rendo conto dell'ormai conclamato clima da bar (hic!). ma

1) la satira ha normalmente come oggetto la politica ed esprime contenuti di verità. Se poi da questa scaturisce una proposta politica che alcuni "percoroni" reputano ragionevole non mi sembra sintomo di incoerenza quanto di inadeguatezza dell'offerta della politica "convenzionale".

2) che la TAV sia una manna dal cielo non sono tutti a dirlo.. se poi vogliamo liquidare i "NO TAV" come un branco di violenti con la bava alla bocca e che vogliono i TIR facciamolo, ma consideriamo che dietro ai NO ci sono speso dei razionali che possono anche interrogarci sull'utilizzo che le nostre amministrazioni fanno del nostro territorio.

3) i termovalorizzatori purtroppo producono ancora diossina, pm10 e pm4 e riducono solo di 2/3 il quantitativo di rifiuti altamente inquinanti da stoccare in discarica. Ho un termovalorizzatore a pochi km da casa e posso assicurarti che ultimamente non sono pochi i vicini che se ne vanno per cancro. La questione è chiaramente molto piu' complessa e verte sul considerare il ciclo produttivo non come una linea retta (modello anni 80-90) ma come un circolo.. detto questo esistono felici implementazioni delle strategie a rifiuti zero come quella di Vedelago che - credo - meriti un approfondimento. Nonostante l'inceneritore dietro casa, il porta a porta è felicemente sperimentato nel mio comune e permette di avere bilanci positivi anche in termini di cash (in altri comuni la frazione umida viene utilizzata per produrre terriccio che viene messo a disposizione dei cittadini)

4) ritengo piu' vicino alla pecora chi si beve le verità che passano le televisioni (che non per niente hanno un modello gerarchico e broadcast) piuttosto che la rete (in cui il modello è P2P), ma la mia è solo un opinione, come la tua :D

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Re: Quanta verità c'è?

Messaggio da AndyB72 » mer apr 28, 2010 6:53 pm

qbo ha scritto:mi rendo conto dell'ormai conclamato clima da bar (hic!). ma
Ah l'avete voluto voi, salute! :lol:
1) la satira ha normalmente come oggetto la politica ed esprime contenuti di verità.
Non mi sembra sia una certezza che la satira politica esprima esclusivamente contenuti di verità.
2) ... ma consideriamo che dietro ai NO ci sono speso dei razionali ...
Esattamente come dietro ai "sì" che Grillo tanto ha criticato per raccogliere consensi popolari.
3) Nonostante l'inceneritore dietro casa, il porta a porta è felicemente sperimentato nel mio comune e permette di avere bilanci positivi anche in termini di cash (in altri comuni la frazione umida viene utilizzata per produrre terriccio che viene messo a disposizione dei cittadini)
Ho un inceneritore a pochi km da casa anche io e nessuno è morto per cancro (per lo meno nessuno ha accertato che dipenda dall'inceneritore visto che la media della zona circostante è la stessa delle zone che non hanno inceneritori).
Questo inceneritore (nonostante sia stato bloccato per 2 anni per assurde denuncie di alcuni verdi scatenati) lavora benissimo e brucia una quantità innumerevole di scarti delle fabbriche della nostra zona, quali verniciature e simili.
Non insisto comunque sull'argomento perchè non l'ho approfondito, ma conosco bene l'esempio che ho riportato sopra e vedo i suoi risultati.

Per quanto riguarda il porta a porta "funziona" anche nel mio Comune, ma vedere tutti quei bidoni o sacchi di immondizie o pacchi di carta (nelle giornate di pioggia poi...) ai bordi della strada fa davvero schifo. Considera soprattutto che io parlo di un Comune PICCOLO, una cosa del genere fatta a Roma o NAPOLI è facile immaginare a che risultati possa portare...
4) ritengo piu' vicino alla pecora chi si beve le verità che passano le televisioni (che non per niente hanno un modello gerarchico e broadcast) piuttosto che la rete (in cui il modello è P2P), ma la mia è solo un opinione, come la tua :D
Infatti, sono solo opinioni da bar, le mie come le tue, cario mio... io mi sforzo di ascoltare e leggere prima di credere, per poi valutare. Ho visto invece gente agli spettacoli di Grillo che applaudiva arrossandosi le mani solo perchè il beppe diceva "Berlusconi..." senza nemmeno finire la battura...se non son pecore queste... Poi è chiaro, succede lo stesso ai comizi del nano, ma quello che combatto io è " L'ANTI A PRESCINDERE " e, visto che parliamo di lui, Grillo ha fatto i soldi e gira in Ferrari grazie allo sputtanamento e appunto all' "anti", quindi per me non vale un cazzo.
Tanto per spiegarmi meglio voglio dirti che preferivo di gran lunga la politica di Bertinotti che era basata sulla sua ideologia che, anche se secondo me decisamente obsoleta, si dimostrava se non altro coerente con la linea che ha sempre avuto. A differenza dei pagliacci che invece vivono alle spalle degli antagonisti, primo fra tutti l'analfabeta Di Pietro.

Sono sicuro che quando morirà Berlusconi, i vari Grillo, Di Pietro & C. dovranno seriamente cercarsi un altro lavoro :lol:

baucifimi
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Re: Quanta verità c'è?

Messaggio da baucifimi » mer apr 28, 2010 8:31 pm

beh ragazzi, visto che siamo al bar... entro anche io ... pago io il prossimo giro :-)

Dovrei esordire con un "avete torto tutti e due" oppure "avete ragione tutti e due", ma sarei troppo banale.

Secondo me state correttamente rappresentando la situazione italiana in cui ci si divide in due parti (anche di più in altri ambiti) basandosi su idee e fatti che, nella maggior parte dei casi, sono propagati da altri.

Ovviamente mi ci metto pure io in questa posizione, ci mancherebbe, e ci metto pure il carico di briscola affermando che non voto il silvio e non ho intenzione di farlo.
A questo punto la deduzione che fanno il 95% delle persone con cui parlo è:"allora sei comunista" ...

Tale risposta mi ricorda tanto Pavlov ed i suoi cani .... ma non posso avere idee che NON siano di silvio e che NON siano comuniste? (a proposito ... dove sono i comunisti?)

Tornando a bomba ..

La satira esprime sempre contenuti di verità, quando non lo fa non è più satira, ma diventa comicità/ironia. Poi che Grillo dica sempre la verità e tutta un'altra storia ovviamente.

Inceneritori:
E' assodato scientificamente che producono diossina e PMx (dove x va da un valore ad un altro a seconda della fonte). Sono validi in termini economici solo perchè ricevono i famosi certificati verdi e fondi CIP6, altrimenti non avrebbero un rendimento positivi. C'e' stata anche una inchiesta di Report su questo se non ricordo male.

Raccolta differenziata
Anche un comune come Salerno riesce a farla (http://www.salernonotizie.net/947.html). Ha circa 100.000 abitanti. Non è Roma è vero, ma intanto cominciamo. Una possibile soluzione alternativa sarebbe tornare ad usare i vari contenitori (campane) in giro per la città. Magari nascosti e abbelliti, ma la verità è che con quei cosi la raccolta differenziata non funziona e la gente se ne frega (statistiche)
Tra l'altro, anche Fresno (California) con circa 500.000 abitanti (http://www.fresno.gov/DiscoverFresno/De ... efault.htm) e' ben messa con il riciclo (http://earth911.com/news/2009/02/16/recycling-ratings/)

Tralasciando la politica e la comicità (che si sovrappongono secondo me in questo periodo), dovremo pensare ed agire in modo tale da ridurre i rifiuti _prima_ che diventino tali. Alla fine è sempre un casino.

E da buon (almeno spero) italiano, lasciatemi dire una cosa: a parte casi particolari, noi agiamo solo se ci toccano il portafoglio. Se domani dovessimo pagare i rifiuti che creiamo, che so, a peso, vedrete come caleranno. Se domani ci danno gli incentivi per i pannelli solari, vedrete quanti ne installeranno (come, mi dite che è già successo ... :-) ? ), se ci danno gli incentivi per le auto a gas, vedrete quante ne venderanno.

altrimenti ... ce ne freghiamo ... tutto qua. E per ripetere una frase che mi ha fatto sorridere: "e chi se interessa se i eschimesi i se dislaga" (per i non veneti: "e a chi interessa se gli eschimesi si sciolgono)

Ma incentivi e altro sono indicazioni, segni e decisioni "Politiche", e in questo caso politiche NON solo economiche.
Noi abbiamo un governo ed una opposizione che se ne stanno "fregando" della Politica. Pensano solo ai loro affari e alle loro beghe interne (salvo poche eccezioni).

Quello che però è inoppugnaibile è che al giorno d'oggi è possibile sia farsi una opinione ascoltando passivamente i telegiornali, sia informarsi e verificare le notizie. Se poi si legge anche un po' di inglese, allora il mondo si apre. Ma quanti di noi ne hanno voglia (e tempo) e a quanti invece risulta più facile fare proprie le idee altrui (anche demagogice, facili, semplici)?
... e' come il contributo per i pannelli solari ...

.... cavoli ... quanto ho scritto ... scusate.

Ciao

P.S. ovviamente sono mie idee e pensieri ... non è verità colata .. ci mancherebbe

p.p.s.s. io non ho ancora scelto se Legno o Mattone, ma se domani mettono gli incentivi sulla costruzione di case in legno ... sapro' cosa fare ;-)

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Re: Quanta verità c'è?

Messaggio da greenpeace » mer apr 28, 2010 10:04 pm

AndyB72 ha scritto:Ok, ok, ho capito...le case in legno le fanno quelli di sinistra :lol: :lol: :lol:
...ma dai Andy, puoi farla anche tu ! Però intonacata fuori e dipinta di rosso.
:lol: :lol: :lol: :lol:

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Re: Quanta verità c'è?

Messaggio da AndyB72 » mer apr 28, 2010 10:14 pm

greenpeace ha scritto:
AndyB72 ha scritto:Ok, ok, ho capito...le case in legno le fanno quelli di sinistra :lol: :lol: :lol:
...ma dai Andy, puoi farla anche tu ! Però intonacata fuori e dipinta di rosso.
:lol: :lol: :lol: :lol:
ahahah ci penserò !! :)))

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Re: Quanta verità c'è?

Messaggio da uauauiuoua » lun mag 10, 2010 7:35 am

cavallopazzo83 ha scritto: Del resto anche il sole funziona come una bomba nucleare...
Si, proprio uguale! Andarsi rivedere la differenza tra fusione e fissione, no eh?

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Re: Quanta verità c'è?

Messaggio da uauauiuoua » lun mag 10, 2010 7:50 am

AndyB72 ha scritto: 3) Si è sempre dichiarato contro i termovalorizzatori e in favore della raccolta differenziata "porta a porta" e personalmente questa scelta la reputo ridicola, soprattutto pensando ai mucchi di immondizie "diversificate" che si creerebbero nei grandi centri abitati, ai disfunzionamenti della raccolta, agli appalti per la stessa, ecc.
Talmente ridicola che, data l'elevata percentuale di riciclaggio delle città tedesche, i loro termovalorizzatori sono pressoché fermi oppure molto sottoutilizzati!

Ma niente paura, i nostri sono pù furbi: gli im-prenditori nostrani (quelli della sicilia in particolare) i termovalorizzatori li costruiscono solo dopo aver fatto firmare un contratto all'amministrazione pubblica (indovinate di che quale parte politica) che gli assicura la fornitura della frazione combustibile per gli anni a venire pena il pagamento di una penale. Quindi scegliere: o tutti noi garantiamo loro il profitto sicuro oppure, per non pagare, mai e poi mai nessuno si impegnerà a ridurre la quantità di rifiuti prodotti! Altro che mucchi di immondizia "diversificate". Ergo: fa male al cervello continuare a leggere "tiramolla" a quarant'anni!

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