Lamellare o massiccio

[Matly]

Buonasera a tutti, so che si è scritto e riscritto riguardo l'argomento, ma alcuni dubbi mi rimangono... parlo del tipo di legno utilizzato per la struttura della parete a traliccio e per i travi del tetto: vorrei sapere i pro e i contro delle due soluzioni (travi massicci o lamellari). Mi sono chiari i concetti di portata-resistenza a parità di dimensioni a favore del lamellare e l'assenza di colle a favore del massiccio, alcuni sostengono che il lamellare venga utilizzato solo per "luci" maggiori di 7 metri, altri dicono che lo vogliono utilizzare sempre per evitare fessurazioni.... insomma non mi sono fatto un'opinione al proposito. Vorrei anche aver' un idea della differenza di prezzo fra i due materiali per poter valutare oggettivamente i preventivi.
Un po' vago..... e incasinato ma spero di essermi fatto capire.

Grazie e saluti a tutti

[arch.uterzi]

... Vorrei anche aver' un idea della differenza di prezzo fra i due materiali per poter valutare oggettivamente i preventivi....

Il lamellare costerebbe di più del massiccio, a causa del processo di produzione.
Ma in realtà un buon massiccio di qualità può costare più del lamellare.
Perchè nel lamellare i difetti naturali del legno vengono limitati a causa degli spessori ridotti delle singole tavole.
Invece con un massiccio di ampio spessore si fa fatica a nascondere i suddetti difetti.

[Matly]

Il lamellare costerebbe di più del massiccio, a causa del processo di produzione.
Ma in realtà un buon massiccio di qualità può costare più del lamellare.

sono sempre più confuso......

[robrossi]

Vediamo se riesco ad aiutarti .
Parlando della struttura ( come scritto già anche da EMC e da altri ) : il lamellare si usa se e quando serve .
Chi lo stabilisce ? : i calcoli statici e strutturali di casa tua .... cioè il progettista .
Chi usa un qualsiasi materiale piuttosto che un altro a prescindere rischia di farti pagare di più cio' che potresti comprare a meno ottenendo però lo stesso risultato .
Questo principio si applica anche alla scelta massiccio/lamellare .

Parlando dell'estetica : c'è a chi piace che si vedano per bene le normali fessurazioni delle travi in massiccio considerandole un imperdibile effetto che dà calore e bellezza alla propria casa , c'è chi preferisce la perfetta (o quasi ...) linearità di una trave in lamellare ... ma qui siamo a livello di gusto personale .

Ciao

Roby

[arch.uterzi]

... parlo del tipo di legno utilizzato per la struttura della parete a traliccio e per i travi del tetto: vorrei sapere i pro e i contro delle due soluzioni (travi massicci o lamellari). Mi sono chiari i concetti di portata-resistenza a parità di dimensioni a favore del lamellare e l'assenza di colle a favore del massiccio, alcuni sostengono che il lamellare venga utilizzato solo per "luci" maggiori di 7 metri, altri dicono che lo vogliono utilizzare sempre per evitare fessurazioni.....

Supponiamo che due ditte, a parità di progetto architettonico e a parità di soluzione tecnologica (struttura a traliccio) ti propongano una l'utilizzo di legno massiccio e l'altra l'utilizzo di legno lamellare.
Supponiamo che per ogni proposta sia stato fatto, da un libero professionista abilitato, un adeguato calcolo statico delle portate e quindi siano state prescritte ad ogni ditta appropriate classi di legno strutturale e appropriate dimensioni delle sezioni.
A questo punto ti vengono proposti due preventivi. Essi saranno uguali. Non è il tipo di legno a far cambiare il prezzo.
Ammesso che il lamellare costi più del massiccio, le sezioni degli elementi strutturali dei due progetti saranno diverse, ovvero quelle del massiccio saranno un pò più grandi, pertanto ci vorrà un pò più di massiccio rispetto al lamellare.
Andiamo avanti.
Supponiamo che, a parità di progetto, tu preferisca il massiccio perchè non vuoi la colla del lamellare. Ebbene la quantità di colla di tutto il lamellare della tua casa sarà pari alla quantità di colla di tutte le scarpe che avrai in casa. E quella del lamellare è una colla meno tossica.
Andiamo avanti.
Supponiamo che tu abbia luci maggiori di 7m, In tal caso il lamellare è effettivamente più efficace, oltre che più facilmente disponibile sul mercato. Ma ciò non impone che anche tutti gli altri elementi strutturali della casa debbano per forza essere in lamellare.
Andiamo avanti.
Il discorso fessurazioni, essendo una caratteristica propria del legno da non intendere come un difetto ma anzi come il naturale comportamente del legno, può presentarsi anche sulle singole tavole del lamellare, anche se in misura notevolmente ridotta. Ma è bene chiarire che le fessure delle travi in legno massiccio, se rientrano nella norma, non influiscono in alcun modo sulla capacità strutturale del legno.

[FaManY77]

Mi pare di capire quindi che se dopo i calcoli strutturali può andar bene anche il massiccio, l'uso del lamellare diventa solamente una questione di gusto.
Giusto?

[robrossi]

Sicuramente puo' andare bene anche il massicio .
Lo diranno i calcoli !

ciao

Roby

[FaManY77]

Lo diranno i calcoli !

Renali?
Scherzi a parte, vabè è quello che dicevo io, se per i calcoli il massiccio va bene, a quel punto mettere un lamellare è solo e unicamente una questione di gusto.

Ma la differenza di spesa è cosa evidente?

[robrossi]

Sì ! calcoli anche renali ! Quando pagherai si aggiungeranno anche ulcere ....

Per il resto : tu hai chiesto "Giusto ?"
Io ho risposto .

Differenze di costo ? Penso proprio di sì . Ma non ho elementi "seri" per risponderti .
Bisogna che ti lanci a chiedere preventivi ! Avrai le risposte vere e non solo parole .

ciao

Roby

[FaManY77]

Bisogna che ti lanci a chiedere preventivi ! Avrai le risposte vere e non solo parole .

Certo, sicuramente è quello che farò.
Diciamo che al momento sto cercando di ampliare il mio bagaglio culturale in merito a queste argomentazioni, in maniera tale da poter conoscere le varie alternative ed eventualmente sapere che ci potrebbe essere una differenza di prezzo tra una cosa e l'altra.
A quel punto si può chiedere un preventivo serio, secondo me, solamente dopo aver acquisito tutte le informazioni necessarie.

Grazie veramente per le delucidazioni!

[Matly]

grazie a tutti per le informazioni... volevo però sottoporvi un quesito... fra i mille preventivi che ho (in realtà sono un po' meno) ce ne sono 4 che esemplificano il mio dubbio

Haus A intelaiatura legno massiccio 140 mm
Haus B struttura in legno incollato 140 mm
Haus C struttura in legno lamellare 160 mm
Haus D struttura portante in legno di abete 160 mm

stessa casa, naturalmente.....
sarà eccessivo il lamellare da 160? sarà un po' scarsino il massiccio da 140? la verità sta in mezzo?
mah?
Ci sono differenze di prezzo fra i vari preventivi anche del 20% (su 200 mq di abitazione lorda), anche se dubito che ciò sia dovuto al tipo di legno.

Per l'idea che mi ero fatto reputavo che un 160 mm di abete massiccio poteva fare al caso mio... ma naturalmente non sono in grado di poterlo valutare..... e i venditori (lo sono anch'io in tutt' altro campo) sono bravissimi ad esaltare le caratteristiche del loro prodotto insinuando dubbi su noi (io) poveri sprovveduti....

di fatto avrei bisogno di una rassicurazione in merito...


grazie

[FaManY77]

Scusa ma come giustamente dicevano gli altri, non hai un tecnico che ti possa fare i calcoli statici per sapere se una dimensione o un altra va bene?

[robrossi]

Beh ma scusa la domanda non puo' essere posta in quei termini scusa .
L'azienda che avrà adottato il massiccio avrà pensato una intelaiatura adatta a quel materiale .
Chi avrà pensato a casa tua in lamellare ............. idem .

A te serve che la casa stia in piedi . E , non preoccuparti, che sarà adeguata in ambedue i casi .
Ripeto : calcoli statici e strutturali dovranno verificarlo secondo le norme in vigore . Poi ci sarà anche il collaudo ad ulteriore conferma .

Non dovresti preoccuparti di questo .

ciao
Roby

[FaManY77]

Forse se le soluzioni sono tutte buone perchè lasciano tutte quante in piedi la casa senza problemi, come da norma in vigore, a questo punto preoccupati solo del prezzo

[robrossi]

preoccupati del prezzo e di circa gli altri 8 milioni aspetti da verificare

ciao

Roby