ciao a tutti, volevo sapere qualcosa sul dimethicone o amodimethicone che si trova in molti balsami e addirittura nei cristalli liquidi.. ma cos'è? il biodizionario lo classifica con doppio semaforo rosso mentre il mio medico mi ha spiegato che non è affatto pericoloso se usato in piccola quantità perchè rende i capelli voluminosi...
Vorrei sapere cosa ne pensate voi e Fabrizio Zago, ciao, saluti a tutti.
Dimethicone e capelli vanno d'accordo??
Moderatore: Erica Congiu
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Fabrizio Zago
Cara valeki,
il tuo medico ha torto. Non li rende affatto voluminosi semmai il contrario dato che è una sostanza lipofila (un olio) e che non irrigidisce per nulla i capelli (ma li unge solamente) e quindi l'effetto volume non c'è proprio.
Detto questo io sono fermamente contrario ai siliconi, entrambi quelli che citi lo sono, e questa mia convinzione deriva dal fatto che:
- non sono biodegradabili, permangono nell'ambiente cosa succederà nel tempo? Nessuno ha mai voluto dare risposte a questa domanda.
- ricorderai e puoi eventulemente chiedere al tuo medico, che, in Italia, anni fa i siliconi sono stati proibiti nella chirugia estetica, perché? perché si temeva che provocassero malattie innominabili. Ti sembra normale che sia concesso di spalmarseli addosso? Io qualche dubbio lo mantengo.
- i siliconi hanno un potere solvente di un certo livello, cosa possono causare a livello cutaneo? Anche in questo caso nessuna risposta scientificamente valida è mai stata data.
Per tutti questi motivi non amo i siliconi e cerco delle soluzioni che non ne prevedano l'uso.
Ciao
Fabrizio
il tuo medico ha torto. Non li rende affatto voluminosi semmai il contrario dato che è una sostanza lipofila (un olio) e che non irrigidisce per nulla i capelli (ma li unge solamente) e quindi l'effetto volume non c'è proprio.
Detto questo io sono fermamente contrario ai siliconi, entrambi quelli che citi lo sono, e questa mia convinzione deriva dal fatto che:
- non sono biodegradabili, permangono nell'ambiente cosa succederà nel tempo? Nessuno ha mai voluto dare risposte a questa domanda.
- ricorderai e puoi eventulemente chiedere al tuo medico, che, in Italia, anni fa i siliconi sono stati proibiti nella chirugia estetica, perché? perché si temeva che provocassero malattie innominabili. Ti sembra normale che sia concesso di spalmarseli addosso? Io qualche dubbio lo mantengo.
- i siliconi hanno un potere solvente di un certo livello, cosa possono causare a livello cutaneo? Anche in questo caso nessuna risposta scientificamente valida è mai stata data.
Per tutti questi motivi non amo i siliconi e cerco delle soluzioni che non ne prevedano l'uso.
Ciao
Fabrizio
Dopo la risposta scientifica, quella frivola! ;o)
Andare d'accordo, andrebbero pure, se proprio vuoi passar sopra la questione ambientale con la grazia d'un panzer.
In ogni caso: quelli contenuti in shampoo e balsami non servono, anzi nel caso degli shampoo spesso nascondono gli effetti di una base lavante molto aggressiva (e così mi spiego com'è che molte ragazze si fanno più shampoo di quelli che servirebbero, è perché così reiterano l'effetto cosmetico, beata ignoranza molte pensano che con il passare dei giorni i capelli diventano meno lucidi perché "sono sporchi"; balle, è che se n'è andato il riflesso del silicone); nel caso dei balsami ne nascondono la sostanziale inutilità. Non riparano affatto.
Più sensata la presenza nei prodotti per lo styling, volendo ottenere proprio certi effetti anzichè altri, nel caso di prodotti particolari (se si vuole solo una certa corposità, versare sui capelli lavati un tazzone d'acqua calda con una puntina di miele ben sciolto è lo stesso).
Vuoi iniziare a curare davvero i tuoi capelli? Usa shampoo e balsamo senza siliconi, fai una ricerchina in questo forum o in quello vecchio, ne abbiamo nominati tanti. E vedi come stanno davvero.
Ciao! :-)
Andare d'accordo, andrebbero pure, se proprio vuoi passar sopra la questione ambientale con la grazia d'un panzer.
In ogni caso: quelli contenuti in shampoo e balsami non servono, anzi nel caso degli shampoo spesso nascondono gli effetti di una base lavante molto aggressiva (e così mi spiego com'è che molte ragazze si fanno più shampoo di quelli che servirebbero, è perché così reiterano l'effetto cosmetico, beata ignoranza molte pensano che con il passare dei giorni i capelli diventano meno lucidi perché "sono sporchi"; balle, è che se n'è andato il riflesso del silicone); nel caso dei balsami ne nascondono la sostanziale inutilità. Non riparano affatto.
Più sensata la presenza nei prodotti per lo styling, volendo ottenere proprio certi effetti anzichè altri, nel caso di prodotti particolari (se si vuole solo una certa corposità, versare sui capelli lavati un tazzone d'acqua calda con una puntina di miele ben sciolto è lo stesso).
Vuoi iniziare a curare davvero i tuoi capelli? Usa shampoo e balsamo senza siliconi, fai una ricerchina in questo forum o in quello vecchio, ne abbiamo nominati tanti. E vedi come stanno davvero.
Ciao! :-)
dimethicone
ciao
sono nuova nel forum, ma vi leggo con molto interesse. sono medico, e leggendo del dimethicone come essendo "bollino rosso" sono rimasta sorpresa, dato il fatto che é un medicinale usato sia in radiologia, sia come antiflatulente in generale. é sicurissimo perché non viene assorbito, si da addirittura ai neonati per le coliche.
vi riporto la definizione del dimeticone attivato, da
http://www.mercksource.com/pp/us/cns/cn ... tm#1106380:
"simethicone (si·meth·i·cone) (s[ibreve]-meth¢[ibreve]-k[omacr]n) a mixture of dimethicones and silicon dioxide, with a molecular weight between 14,000 and 21,000, occurring as a translucent, gray, viscous fluid. It is administered orally as an antifoaming agent in gastroscopy, and is also used as an antiflatulent and as a releasing agent in pharmaceutical preparations. Called also dimethicone or activated dimethicone. It is used in veterinary medicine in the treatment and prevention of bloat in cattle"
questa contradizione mi lascia un po perplessa, cosa ne pensate?
ciao,
mónica
sono nuova nel forum, ma vi leggo con molto interesse. sono medico, e leggendo del dimethicone come essendo "bollino rosso" sono rimasta sorpresa, dato il fatto che é un medicinale usato sia in radiologia, sia come antiflatulente in generale. é sicurissimo perché non viene assorbito, si da addirittura ai neonati per le coliche.
vi riporto la definizione del dimeticone attivato, da
http://www.mercksource.com/pp/us/cns/cn ... tm#1106380:
"simethicone (si·meth·i·cone) (s[ibreve]-meth¢[ibreve]-k[omacr]n) a mixture of dimethicones and silicon dioxide, with a molecular weight between 14,000 and 21,000, occurring as a translucent, gray, viscous fluid. It is administered orally as an antifoaming agent in gastroscopy, and is also used as an antiflatulent and as a releasing agent in pharmaceutical preparations. Called also dimethicone or activated dimethicone. It is used in veterinary medicine in the treatment and prevention of bloat in cattle"
questa contradizione mi lascia un po perplessa, cosa ne pensate?
ciao,
mónica
Cara Monica,
vuol dire che devi entrare ancora nello spirito del forum.
Come dice il titolo Prodotti Biodegradabili": il silicone non è biodegradabile e questa è la prima cosa a che gli fa appioppare il rosso.
Seconda cosa, Fabrizio si chiede: ma se è stato accusato di essere addirittura cancerogeno nelle famose protesi, chi mi assicura che sia innocuo.?? Nell'incertezza lui ci mette un bel rosso!
Terzo: il silicone nella cosmesi non è "curativo". Nelle creme serve a migliorare la consistenza, per i capelli serve a lisciarli, ma non certamente a curarli!
Per finire , io come consumatore non lo voglio usare e cerco prodotti privi di siliocone (sopratutto dopo che per anni mi sono messa silicone sui capelli pensando fosse miracoloso e curativo!!!).
Se poi dovro' fare i raggi e mi daranno del dimeticone, beh, non ne potro' farne a meno. Ma fino a quando posso decidere io, lo faccio!
Dana
vuol dire che devi entrare ancora nello spirito del forum.
Come dice il titolo Prodotti Biodegradabili": il silicone non è biodegradabile e questa è la prima cosa a che gli fa appioppare il rosso.
Seconda cosa, Fabrizio si chiede: ma se è stato accusato di essere addirittura cancerogeno nelle famose protesi, chi mi assicura che sia innocuo.?? Nell'incertezza lui ci mette un bel rosso!
Terzo: il silicone nella cosmesi non è "curativo". Nelle creme serve a migliorare la consistenza, per i capelli serve a lisciarli, ma non certamente a curarli!
Per finire , io come consumatore non lo voglio usare e cerco prodotti privi di siliocone (sopratutto dopo che per anni mi sono messa silicone sui capelli pensando fosse miracoloso e curativo!!!).
Se poi dovro' fare i raggi e mi daranno del dimeticone, beh, non ne potro' farne a meno. Ma fino a quando posso decidere io, lo faccio!
Dana
Re: dimethicone
Cara Monica, papà è un gastroenterologo. Ci hanno dato dei campioncini di di un farmaco per assorbire l'aria a base di silicone. Mi sono offerta come cavia, visto che, vegetariana e golosa, posso avere spesso il pancino gonfio, non dolorosamente, non ho il colon irritabile, ma insomma, se una si vuole mettere l'abitino aderente dopo aver mangiato fagiolata piccante a pranzo... ;o)creatus ha scritto:ciao
sono nuova nel forum, ma vi leggo con molto interesse. sono medico, e leggendo del dimethicone come essendo "bollino rosso" sono rimasta sorpresa, dato il fatto che é un medicinale usato sia in radiologia, sia come antiflatulente in generale. é sicurissimo perché non viene assorbito, si da addirittura ai neonati per le coliche.
vi riporto la definizione del dimeticone attivato, da
http://www.mercksource.com/pp/us/cns/cn ... tm#1106380:
"simethicone (si·meth·i·cone) (s[ibreve]-meth¢[ibreve]-k[omacr]n) a mixture of dimethicones and silicon dioxide, with a molecular weight between 14,000 and 21,000, occurring as a translucent, gray, viscous fluid. It is administered orally as an antifoaming agent in gastroscopy, and is also used as an antiflatulent and as a releasing agent in pharmaceutical preparations. Called also dimethicone or activated dimethicone. It is used in veterinary medicine in the treatment and prevention of bloat in cattle"
questa contradizione mi lascia un po perplessa, cosa ne pensate?
ciao,
mónica
Bah, medicinale inutile. Ogni tanto tirano fuori questi farmaci fighetti per questo e quell'altro problema banale. C'è di meglio da dare ai neonati, anche visto che le pastigliette in questione sono disgustose!! Non so se adesso ne abbiano inventato una forma più accettabile, ma la sostanziale inutilità rimane.
Quanto all'uso in endoscopia, e vabbè, è una tantum, non è che uno si fa ficcare tubi in bocca -e altrove- una volta la settimana. :->
In questo forum si parla della presenza del dimethicone, e simili, nelle liste inci. Nessuna incongruenza, quindi. Sarà anche un antischiuma, un antiflatulente, tutto quello che vuoi, ma nei cosmetici non ha senso di starci, quindi viene bollato.
Ciao!
P.S. "si usa sui neonati", poi, è frase fuorviante. No, non è affatto di utilizzo abituale.
P.S. n2: se è inutile in soggetti sani, figuriamoci in chi ha davvero qualche problema...
ciao
vedo che sono stata mal interpretata... la mia era curiositá ed interesse, non critica. sono cosciente che il fatto che una sostanza possa essere utilizzata in medicina non significa che sia automaticamente una sostanza "verde", anzi...
peró, ad esempio la questione dell'essere cancerogena: a quanto so, l'accusa di cancerogenicitá aveva a che fare con la reazione di corpo estraneo e non col fatto del silicone in se...
che poi il silicone faccia male, é vero, ad esempio, innalato fa cancro alla pleura.
comunque, se non é necessario, tanto meglio non metterlo nei cosmetici. specialmente se non é biodegradabile...
sul fatto che a livello medico non funziona i miei malati non sarebbero d'accordo. non é un medicinale per l'indigestione, solo per l'aria in pancia. non é una sostanza nuova, ha minimo 40 anni. si usa per i neonati a tutt'alé. forse non in italia ma in altri paesi dell'europa si. ed é molto ben tollerato. per i neonati é un po un effetto placebo, secondo me. ma senza complicanze conosciute.
ecco, adesso come adesso conosco piu dell dimeticone di quello che conoscevo ieri... per questo vi devo ringraziare!
ciao
vedo che sono stata mal interpretata... la mia era curiositá ed interesse, non critica. sono cosciente che il fatto che una sostanza possa essere utilizzata in medicina non significa che sia automaticamente una sostanza "verde", anzi...
peró, ad esempio la questione dell'essere cancerogena: a quanto so, l'accusa di cancerogenicitá aveva a che fare con la reazione di corpo estraneo e non col fatto del silicone in se...
che poi il silicone faccia male, é vero, ad esempio, innalato fa cancro alla pleura.
comunque, se non é necessario, tanto meglio non metterlo nei cosmetici. specialmente se non é biodegradabile...
sul fatto che a livello medico non funziona i miei malati non sarebbero d'accordo. non é un medicinale per l'indigestione, solo per l'aria in pancia. non é una sostanza nuova, ha minimo 40 anni. si usa per i neonati a tutt'alé. forse non in italia ma in altri paesi dell'europa si. ed é molto ben tollerato. per i neonati é un po un effetto placebo, secondo me. ma senza complicanze conosciute.
ecco, adesso come adesso conosco piu dell dimeticone di quello che conoscevo ieri... per questo vi devo ringraziare!
ciao
Ehi, non ho detto che lo prendevo per l'indigestione!! :o) Lei m'insegna, dottoressa, che il fatto che certe fibre fermentino è un fatto del tutto fisiologico! Quante battutacce si fanno sui fagioli, suvvia.creatus ha scritto: sul fatto che a livello medico non funziona i miei malati non sarebbero d'accordo. non é un medicinale per l'indigestione, solo per l'aria in pancia. non é una sostanza nuova, ha minimo 40 anni. si usa per i neonati a tutt'alé. forse non in italia ma in altri paesi dell'europa si. ed é molto ben tollerato. per i neonati é un po un effetto placebo, secondo me. ma senza complicanze conosciute.
ecco, adesso come adesso conosco piu dell dimeticone di quello che conoscevo ieri... per questo vi devo ringraziare!
ciao
Non so, tra le cose "per adulti" ho trovato roba più simpatica, tipo quella sostanza che inibisce le fermentazioni, o l'olio di menta in capsule gastroresistenti...ehi, parliamo sempre di prove "frivole", non ho mai parlato con mio padre di che cosa poi dia lui, sicuramente trovo le compresse di silicone scomode e sgradevoli.
Quanto alle cose che si danno ai neonati, per la serie "l'abbiamo sempre usato, è sicuro"...è un discorso lungo, e non ci voglio entrare. Cioè, non sto dicendo "il silicone è tossico ma lo usano lo stesso", ma solo che l'uso in età pediatrica di una certa cosa è tutt'altro che garanzia di sicurezza. p.e. torniamo ai cosmetici, che ne so sicuramente di più ;o) i peggio formulati che ho visto sono proprio quelli "per bambini". Non dubito che non è che tutti si riempiono di bolle rosse usandoli, ma sicuramente che sono fatti in maniera sciatta, dozzinale, poco attenta alle materie prime.
No, non ti abbiamo fraintesa, tranquilla! :-) Ci troviamo almento due volte la settimana a spiegare, spesso in vece del padrone di casa, i criteri del biodizionario, e a forza di scrivere magari si diventa sintetiche e il tono sembra un po' brusco...benvenuta!
allora mi tirate per i ... 2capelli"
Il dimethicone non è piu utilizabile sui capelli in quanto troppo pesante si usano suoi derivati che hanno maggior capacità di legarsi sulla cheratina rendendo il capello morbido e lucente, ed in piu posseggono una modesta solubilità in acqua, risultati ecezzionali e altamente performanti per le nostre chiome.
resta il fatto che sono molecole non Biodegradabili e questo è sicuramente un problema serio, peccato !
francesco
resta il fatto che sono molecole non Biodegradabili e questo è sicuramente un problema serio, peccato !
francesco
Mirtilla...sei un tesoro!Mirtilla ha scritto:penso che c'è da fare un distinguo riguardo l'aria nello stomaco e quella nell'intestino ;)
per la prima il silicone può andare, forse per la seconda fa meno.
Poi le reazioni ai farmaci sono del tutto soggettive!
Anche tu hai ragione, gli ordini di grandezza e le superfici da trattare sono parecchio diverse! Ghghghg...che argomento. :o)
Segue dialogo.
V. Paaaapi! Per che cosa si usano le pastigliette di silicone, per l'aria nello stomaco o nell'intestino?
S. Tutt'e due, perché?
V. No niente, grazie papi.
Ho notato una cosa che mi è parsa strana...
è da un pò di tempo che non uso più prodotti contenenti dimethicone e siliconi vari, non da molto, ma avrò già fatto 7/8 shampi e vedo che i miei capelli sono diventati più grossi, più corposi, insomma hanno proprio una consistenza diversa da prima, possibile che i siliconi li avessero così affinati e rovinati?
Sono rimasta meravigliata dal fatto che anche mia sorella ha notato la stessa cosa sui suoi capelli, molto più fini dei miei, ma che in così poco tempo, con l'assenza di questi siliconi, sono cambiati...
Qualcuno ha idea dell'effetto che realmente hanno questi siliconi sui capelli?
In teoria secondo quello che si sente spesso dire dovrebbero avvolgere i capelli e proteggerli dagli agenti esterni, quindi, a me verrebbe da pensare, ingrossarli.... mah?!
è da un pò di tempo che non uso più prodotti contenenti dimethicone e siliconi vari, non da molto, ma avrò già fatto 7/8 shampi e vedo che i miei capelli sono diventati più grossi, più corposi, insomma hanno proprio una consistenza diversa da prima, possibile che i siliconi li avessero così affinati e rovinati?
Sono rimasta meravigliata dal fatto che anche mia sorella ha notato la stessa cosa sui suoi capelli, molto più fini dei miei, ma che in così poco tempo, con l'assenza di questi siliconi, sono cambiati...
Qualcuno ha idea dell'effetto che realmente hanno questi siliconi sui capelli?
In teoria secondo quello che si sente spesso dire dovrebbero avvolgere i capelli e proteggerli dagli agenti esterni, quindi, a me verrebbe da pensare, ingrossarli.... mah?!
Re: Dimethicone e capelli vanno d'accordo??
Quindi, per la salute, si potrebbe sintetizzare DIMENTICATE il DIMETHICONE (due semafori rossi)? 
