preventivi...che botte

[cavallopazzo83]

Rresto dell'idea che una certificaizone debba essere cmq indicativa e non esaustiva.
Se te certifichi acusticamente una parete da 3mt x 3.60mt, senza finestre...come fai poi a dire che nella realtà una parete di 10 mt con 3 finestre abbia lo stesso coefficiente acustico??? In realtà no, ma in teoria la certificazione ti da ragione...
Se il cliente non è pretenzioso te la cavi...ma se ne becchi uno tosto vedi il casino che ti combina, pur avendo la certiicazione.
Mi sta bene ai fini di un calcolo grossolano, se la certificazione viene fornita per gli isolanti, e va beh...ma bisogna dirlo al cliente che la realtà è differente dalle certificazioni che gli si mettono sotto al naso!!!!!!!!!!!!

La vera cetificazione la puoi fare secondo il mio modestissimo avviso, a giochi fatti, quando la casa è in piedi...allora puoi sapere se hai fatto ben o no il tuo lavoro, con le certificaizoni ti avvicini al risultato analitico, ma non corrisponderà mai alla relatà.

[utente77]

Se il cliente non è pretenzioso te la cavi...ma se ne becchi uno tosto vedi il casino che ti combina, pur avendo la certiicazione..

Ma se hai una parete con abbattimento 50db e un infisso da 38/40db che problemi di acustica vuoi avere sulla parete???

[franco mori]

Aggiorniamo ...

1 - Volumetria diversa (pareti in laterizio sono più spesse)
2 - Maggior tempo per la realizzazione (e quindi minor controllo su bdg/spese)
3 - Traspirazione/umidità ?
4 - Massa. Punto a vantaggio del laterizio specialmente in zone come la pianura padana dove il problema è maggiormente il caldo umido, non il freddo
5 - quella in legno maggior salubrita'
6 - quella in legno e' limitata in altezza oltre il terzo piano
7 - quella in legno e' riciclabile tutta intelaiatura e isolamento,minor consumo di acqua anzi volendo e' quasi totalmente costruzione a secco

In realtà al punto 2 si potrebbe sopperire (per quanto riguarda il laterizio) con delle parete prefabbricate in mattoni. Ho visto azienda che praticamente preparano parti della parete in "fabbrica" e poi la consegnano già asciutta ... Non è come le pareti in legno, ma almeno si riducono alcuni tempi "morti"


Altre idee?

il punto 6 e' valido solo per le case a traliccio, le case a pannello pieno arrivano sino al 7° piano
il punto 4 e' inesatto. in questo caso valgono i dati di sfasamento termico dichiarati dal costruttore. di solito la casa in legno ha 13 ore di sfasamento se il telaio e' a traliccio. A pannello pieno non lo so perche non le vendo , forse qualcheduno qui potra essere di aiuto. le pareti in laterizio possono raggiungere questo sfasamento ma non e' detto, dipende da come sono fatte....

[franco mori]

Se il cliente non è pretenzioso te la cavi...ma se ne becchi uno tosto vedi il casino che ti combina, pur avendo la certiicazione..

Ma se hai una parete con abbattimento 50db e un infisso da 38/40db che problemi di acustica vuoi avere sulla parete???

se non lo monti con i giusti isolanti e con le giuste tolleranza, gli spazi fra il muro e la finestra lasceranno passare molto rumore, puoi perdere anche 15 db sul valore totale

[specialdue]

Hai ragione a dire indicativa,(ma da dire indicativa o provocano piu' danni che altro...ce ne passa)anche perche un cliente vuole sapere prima di comprare quanto consumera' se e' antisismica se e' silenziosa,non alla fine quando l'ha gia' comprata.Credo che con quello che costano le case bisogna dare un po di certezze non solo estetica,solo che fino a 8-9 anni fa si e' lavorato un po a spanne e male ,poi si e' passato a certificazioni su tutto,penso giustamente .

[franco mori]

Hai ragione a dire indicativa,(ma da dire indicativa o provocano piu' danni che altro...ce ne passa)anche perche un cliente vuole sapere prima di comprare quanto consumera' se e' antisismica se e' silenziosa,non alla fine quando l'ha gia' comprata.Credo che con quello che costano le case bisogna dare un po di certezze non solo estetica,solo che fino a 8-9 anni fa si e' lavorato un po a spanne e male ,poi si e' passato a certificazioni su tutto,penso giustamente .

le certificazione servono molto e sai perche'? perche se tu azienda mi certifichi una parete ad abbattimento acustico 40db e poi in realta' ne fa 35 , puoi ottenere uno sconto anche del 30% sul prezzo chiaramente tramite vie legali.

per questo servono. ma ha ragione cavallopazzo a dire che le certificazioni di laboratorio non sono mai rispondenti alla perfezione al risultato finale. per questo di solito si cerca di dare valori superiori ai minimi richiesti per legge. alias se in una parete che fa 50 db di abbattimento acustico monto tre finestre piccole per cui mi basterebbe un abbattimento db di 32 db, per sicurezza metto un vetro da abbattimento db 45 db

[specialdue]

Hai ragione a dire indicativa,(ma da dire indicativa o provocano piu' danni che altro...ce ne passa)anche perche un cliente vuole sapere prima di comprare quanto consumera' se e' antisismica se e' silenziosa,non alla fine quando l'ha gia' comprata.Credo che con quello che costano le case bisogna dare un po di certezze non solo estetica,solo che fino a 8-9 anni fa si e' lavorato un po a spanne e male ,poi si e' passato a certificazioni su tutto,penso giustamente .

le certificazione servono molto e sai perche'? perche se tu azienda mi certifichi una parete ad abbattimento acustico 40db e poi in realta' ne fa 35 , puoi ottenere uno sconto anche del 30% sul prezzo chiaramente tramite vie legali.

per questo servono. ma ha ragione cavallopazzo a dire che le certificazioni di laboratorio non sono mai rispondenti alla perfezione al risultato finale. per questo di solito si cerca di dare valori superiori ai minimi richiesti per legge. alias se in una parete che fa 50 db di abbattimento acustico monto tre finestre piccole per cui mi basterebbe un abbattimento db di 32 db, per sicurezza metto un vetro da abbattimento db 45 db

esatto meglio abbondare non stare sempre sul filo del decibel ,gia' e basso in italia.

[AndyB72]

Chiaro che poi ci saranno mille modi per risolverle e - anzi - avere delle performances molto migliori, onestamente non so a che prezzo.

E' proprio qui che volevo arrivare. Qui in troppi son pronti a gridare "meglio il legno, meglio il legno", poi davanti a una domanda banale come la mia vien fuori che in laterizio si possono ottenere gli stessi risultati a costi non superiori a una normale casa a traliccio (e questo me l'hanno confermato i preventivi...).

Che poi la casa in legno sia più "romantica" è un discorso diverso e di gusti.

Quello che voglio "combattere" io è il fatto di non promuovere una scelta a prescindere, senza sapere che dall'altra parte la situazione non è peggiore.

I venditori sono abili a promuovere i paragoni fra legno e tradizionale, ma son sempre fatti nei confronti di casi in mattoni o c.a. di vecchia concezione, non mi sembra una gran cosa per i clienti...

Riguardo alla sensazione di benessere posso garantirti che la sensazione è effettivamente quella (odori compresi) ma quello sicuramente dipende anche da tutto il materiale che è stato utilizzato (intonaci, pavimenti, vernici etc)

Si, ho visitato case in legno nuove, ma è lo stesso per case nuove in laterizio: c'è la sensazione di sentire l'odore "di nuovo" come quello che si sente in un auto appena comprata.
Sensazione piacevolissima

[Emc]

Andy non so la tua esperienza, ma i miei preventivi con il tradizionale non sono affatto uguali a quelli per edifici in legno a parità di prestazioni (Classe energetica, abbatimento acustico, assenza di ponti termici, sfasamento ecc.) certo si possono ottenere anche con l'edilizia tradizionale, ma i costi sono superiori...almeno dalle mie parti!
Un saluto

[AndyB72]

Le prime due che mi vengono in mente.
Il ponte termico nella casa in mattoni sarà inevitabile visto che tra un mattone (o qualunque materiale tu voglia) e l'altro abbisogna di "malta". Quanta malta c'è in una casa in mattoni? na roba folle. Ponte termico assicurato (o per lo meno ad alto rischio).

Con il cappotto esterno? Non mi risulta ci siano problemi.

Poi ... sai quanto tempo ci vuole perchè una casa in laterizio si asciughi? Entrò in casa il muratore che mi fece la platea e la canna fumaria e mi disse che ci sarebbero volute un paio di estati per asciugare bene il muro... poi mettendo una mano disse: ma... è asciutta

Tu continui a ragionare su case costruite solo in mattoni, ma siamo nel 2009 e non è quasi mai così.

P.S. anche il sony vaio è un buon computer... non vedo differenza .

LOL, e se l'iMac in realtà fosse in laterizio?

[specialdue]

abbiamo gia' analizzato le differenze,dopo ognuno a seconda di come preferisce la costruzione ,di che zona e' ,e se la vuole piu' bio o meno fara' le sue scelte.I costruttori tradizionale o legno tirano sempre l'acqua al loro molino naturalmente

[utente77]

Andy non so la tua esperienza, ma i miei preventivi con il tradizionale non sono affatto uguali a quelli per edifici in legno a parità di prestazioni (Classe energetica, abbatimento acustico, assenza di ponti termici, sfasamento ecc.) certo si possono ottenere anche con l'edilizia tradizionale, ma i costi sono superiori...almeno dalle mie parti!
Un saluto

Sono d'accordo con te... Le case in tradizione, a pari condizioni, costano di più... Se non altro per i tempi di realizzazione che sono molto più lunghi (e sti operai dovrai pur pagarli)!!!

E SOPRATTUTTO, ANDYB72, CREDO CHE CI POSSANO ESSERE PREVENTIVI "UGUALI"... Ma costruisci la casa e vedrai se alla fine le paghi uguali!!!

Le ore in economia si faranno sentire (mio cognato ha una ditta edile da 25 anni e io ci ho lavorato x 6 prima di passare al legno... Ho visto ben i costi iniziali e quelli finali... Sul legno almeno sei sicuro al 95% del prezzo finale....

[AndyB72]

Le ore in economia si faranno sentire

Io non accetto preventivi "a ora" nemmeno da quello che mi taglia la siepe...

[utente77]

Allora complimenti... Perchè sei un caso raro!!!

Ma alla parità di prezzo tra legno e tradizionale (a pari di tutto) non ci credo...

[qbo]

Si, ho visitato case in legno nuove, ma è lo stesso per case nuove in laterizio: c'è la sensazione di sentire l'odore "di nuovo" come quello che si sente in un auto appena comprata.
Sensazione piacevolissima

non è la stessa cosa! non è la stessa sensazione! in garage l'impresa mi ha lasciato il massetto in sabbia-cemento su cui posare il pavimento.. una puzza di topo morto infernale! Capisco la tua "battaglia" contro lo strapotere del traliccio in barba al calcestruzzo (sai che mi piace sdrammatizzare..) ma non credo che sia un caso che chi abita in case fatte in questo modo ne è entusiasta a 20-30 anni di distanza e le fa fare ai figli (a parte chiaramente M3M ). Con questo non dico che i 4 montanti di lamellare con della roba infilata dentro cancellano tutta la nostra tradizione edilizia (anche se forse l'utilizzo del cemento armato è relativamente recente). Fanno riferimento ad un modo "alternativo" di pensare la casa che presenta caratteristiche difficilmente (nel senso ad es di costi) riscontrabili nell'edilizia in laterocemento e che incontrano le esigenze di alcune famiglie che poi decidono di imbarcarsi.