preventivi...che botte

[cavallopazzo83]

Si appunto...hahahah...perchè dovrebbe essere migliore il pannello pieno?
Posso elencarti molti più difetti di ogni altro sitema costruttivo...ma mi astengo visto che il nostro forumista sta per farne una..

[ECOFABRI]

Si appunto...hahahah...perchè dovrebbe essere migliore il pannello pieno?
Posso elencarti molti più difetti di ogni altro sitema costruttivo...ma mi astengo visto che il nostro forumista sta per farne una..

a me invece interesserebbe sapere quali sono questi difetti, visto che anche io sono orientato verso questo tipo di parete, perchè non li spieghi?
grazie
ciao

[AndyB72]

Andy...perchè parete piena è migliore di quella a tralicio? Cioè quali sono le caratteristiche migliori di una sull'altra?
Un saluto

Naturalmente questa è una mia modesta opinione e non mi interessa aprire dibattiti chilometrici in merito, ma, da quello che ho sentito su più fronti, mi sono abbastanza convinto che:

- la parete massiccia offre un'azione di regolazione dell'umidità e del confort climatico interno in modo naturale, essendo il legno stesso la parte principale della parete, a differenza delle costruzioni in traliccio dove il legno fondamentalmente funge da struttura portante e basta.

- le costruzioni in parete massiccia sono classificate come "medie", rispetto a quelle a traliccio che sono classificate come "leggere" e questo, sebbene mi renda conto che può sembrare ridicolo, mi da una sensazione di maggiore sicurezza.

- i test del progetto Sofie, effettuati su costruzioni a pareti massicce sono comunque una buona garanzia di partenza http://www.progettosofie.it/

- le costruzioni con pareti massicce mi offrono maggiori garanzie di tenuta all'aria e questo è dimostrato anche dal fatto che tutti i costruttori che utilizzano questa metodologia fanno test Blower Door, mentre la maggior parte dei costruttori che ho contattato e che costruiscono a traliccio hanno fatto "orecchie da mercanti" quando ho richiesto questo test. In realtà solo uno lo comprende come standard, ma si tratta di un'azienda tedesca che inserisce nel sandwitch una parete di Cospan e quindi se lo può permettere.

Naturalmente questi sono solo miei pareri personali e per niente tecnici, così evitiamo l'ennesima discussione con i venditori presenti sul forum

[cavallopazzo83]

Ti do ragione sul fatto che siano massicce, meno sul fatto della traspiraizone, in quanto internamente fai comunque una controparete, penso isolata con qualche materiale o applici direttamente il cartongesso?
C'è troppo legno in parete, è un blocco unico che se crepa, cosa che un giorno sicuramente farà, ti farà vedere le crepe del cartongesso subito.
Per quanto riguarda la tenuta all'aria, basta chiedere, te chiedi prima a d una ditta un certo tipo di casa, che non rientra certamente negli standard e poi credo che non avranno probelemi a farti i test...se non te la mettono, logico che non fanno test
Il progetto Sofie è stato testato su una casa di 7 piani? Io la definirei torre di 7 piani, ma se tu avessi un cubo di 7 piani reagirebbe allo stesso modo la struttura....?????
I maggiori deterrenti del sistema sono appunto il tanto movimento del legno nel tempo ed il prezzo, sicuramente più alto perchè utilizzi molto più legno e molti più lavori vengono eseguiti in opera, sul cantiere, per cui diventa difficile abbatterne i costi.
E' sicuraente meno isolata di una parete sandwich a parità di spessori.
Non è una soluzione che non va bene, intendiamoci, ha i suoi piccoli pro ed i suoi piccoli contro, sicuramente lamellare pieno è meglio di un multistrato crociato che nel tempo si muove tantissimo.

[baucifimi]

Io credo che si possa spendere anche meno...
Ad ogni modo, come mai parete piena anzichè sandwich?

Nessun motivo particolare o tecnico, semplicemente primo preventivo e metodo costruttivo "standard" dell'azienda con cui ho parlato

Ciao

[baucifimi]

i costi.
E' sicuraente meno isolata di una parete sandwich a parità di spessori.
Non è una soluzione che non va bene, intendiamoci, ha i suoi piccoli pro ed i suoi piccoli contro, sicuramente lamellare pieno è meglio di un multistrato crociato che nel tempo si muove tantissimo.

Fammi capire, il multistrato crociato si muove molto di + del lamellare pieno? Dati storici e effettivi?

La ditta con cui ho parlato mette una parete così descritta:
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L'uso di pannelli a strati incrociati (da 3 a 7 cm) permette di costruire in tempi rapidissimi pareti, solai e tetti. La preparazione in laboratorio delle pareti con fori per le finestre, porte, scale e l'uso di elementi lunghi fino a 20 metri permette di realizzare case secondo i desideri ed i requisiti richiesti dal committente. Questo tipo di costruzione, grazie al ridotto spessore delle pareti, a parità di volumi esterni, consente di ottenere una maggiore superficie abitabile del 8-10% circa. La struttura a pannelli in legno con il rispetto delle regole progettuali, l'abbinamento ad elementi metallici per il fissaggio alle fondazioni, ed in caso di bisogno, fissaggi di collegamento tra le strutture stesse, forniscono un ottimo comportamento antisismico.
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Ciao

[franco mori]

Attento ancora a ciò che leggi e riporti ... non è come dici !

Guarda bene quello che ho quotato e la cifra che abbiamo pagato a progetto architettonico esistente (fornito dalla ditta) .... chi mi conosce sa anche che abbiamo dovuto scucire altr 6 mila neuri per "togliere" l'incarico ad un disgraziato di un altro architetto ....

In ogni caso e per riportare a tema la discussione sulle parcelle dei professionisti, cari miei, c'è un casino micidiale ....
Ciao

Roby

bene cio non toglie che le panzane le hai scritte tu in questo caso

[Emc]

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La preparazione in laboratorio delle pareti con fori per le finestre, porte, scale e l'uso di elementi lunghi fino a 20 metri permette di realizzare case secondo i desideri ed i requisiti richiesti dal committente. Questo tipo di costruzione, grazie al ridotto spessore delle pareti, a parità di volumi esterni, consente di ottenere una maggiore superficie abitabile del 8-10% circa. La struttura a pannelli in legno con il rispetto delle regole progettuali, l'abbinamento ad elementi metallici per il fissaggio alle fondazioni, ed in caso di bisogno, fissaggi di collegamento tra le strutture stesse, forniscono un ottimo comportamento antisismico.

Queste caratteristiche sono comuni a tutti i sitemi costruttivi prefabbricati in legno!

[baucifimi]

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La preparazione in laboratorio delle pareti con fori per le finestre, porte, scale e l'uso di elementi lunghi fino a 20 metri permette di realizzare case secondo i desideri ed i requisiti richiesti dal committente. Questo tipo di costruzione, grazie al ridotto spessore delle pareti, a parità di volumi esterni, consente di ottenere una maggiore superficie abitabile del 8-10% circa. La struttura a pannelli in legno con il rispetto delle regole progettuali, l'abbinamento ad elementi metallici per il fissaggio alle fondazioni, ed in caso di bisogno, fissaggi di collegamento tra le strutture stesse, forniscono un ottimo comportamento antisismico.

Queste caratteristiche sono comuni a tutti i sitemi costruttivi prefabbricati in legno!

Si, ok, non mi sono spiegato bene, volevo solo capire se dalla descrizione si riesce ad estrapolare il tipo di parete (incrociato, massiccio o altro). E' chiaro che vale per tutti i sistemi comuni di prefabbricazione in legno

Ciao
Baucifimi

[cavallopazzo83]

Che io sappia sono elementi secchi, in abete, pezzatura variabile, secchi al 8% di umidità in autoclave a 70 gradi per mi pare una decina di ore...ma l'ultima con la quale ho avuto a che fare risale al 2006.
L'abete è tutto dell'est, ottimo legno, ma vedo che qui snobbano l'est così te lo anticipo.
Per certo so che ha creato problmei, ma si capisce anche senza esperienza, molti mettono la colla, altri mettono i chiodi, forse tra i due va meno bene con i chiodi, anche se ad aderenza migliorata, perchè con la normale dilatazione del legno senti delle botte che sembrano fucilate, potresti sentirlo anche con le case in telaio a prevalenza massiccia, è una cosa normalissima, solo che nel pannello multistrato è più evidente perchè è un volume maggiore.
So anche per certo, da un amcio e collega geometra che collabora con una notissima azienda Trentina, la quale realizza con pannelli lamellari, che a distanza di 10/15 anni, non ricordo esattamente, un cliente di questa ditta blasonata, ha avuto problemi a chiudere tutte le finestre e portefinestre, la casa si era mossa parecchio, non ti so dire dalle chiacchere da bar se perchè montata male o perchè il legno non era al top...
PERSONALMENTE, andrei sulla parete leggera, sismicamente risponde meglio di qualsiasi altra cosa, non perchè è magica ma semplicemente è leggera e questo la aiuta molto a restare in piedi.
La sceglierei anche per un discorso di rapporto qulità prezzo, ad esempio a parità di trasmittanza non esiste una parete sul mercato che costi meno...
Sono molto comode anche per la manutenzione ordinaria e strardinaria, sono semplicissime anche da ristrutturare, ( vedasi programmi su LEONARDO Sky per chi lo avesse )
.............
Potei andare avanti una vita ma smetto per non annoiare nessuno con un discorso già trattatao...cmq te senti altri pareri se non hai competenza in materia e poi alla fine di tutto valuta...Cioè anche in tradfizionale la puoi fare bellina ed a risparmio energetico, ma quanto ti costa?? Quanti imprevisti avrai? Umidità...tenuta all'aria...Non so, tra tutti i sistemi sceglierei il legno, poi dipende quale..

[ECOFABRI]

Molto interessante quello che dici sulla parete massiccia; ho detto che sono orientato verso quella, ma la casa non l'ho mica ancora comprata! quindi sono informazioni di cui terrò conto e di cui chiederò conto ai costruttori.

[AndyB72]

Cioè anche in tradfizionale la puoi fare bellina ed a risparmio energetico, ma quanto ti costa?? Quanti imprevisti avrai? Umidità...tenuta all'aria...Non so, tra tutti i sistemi sceglierei il legno, poi dipende quale..

Guarda che in un tuo post di poco tempo fa hai chiaramente dichiarato che una casa in legno non costa meno di una tradizionale a parità di efficenza.
E poi perchè una casa in tradizionale dovrebbe essere più umida se si possono utilizzare gli stessi isolanti di una casa in tralicci di legno?
Quanto alla tenuta all'aria c'è poco da fare, ho più fiducia di un "buon mattone" che di un "telo antivento", che vi piaccia o no.
Più vi leggo e più mi convinco, senza nulla togliere a chi ha già costruito in legno o a chi intende farlo, che A MIO MODESTO PARERE ci sono ancora troppe incognite in questo settore.

[cavallopazzo83]

X ANDY :
1. si ho detto che i due sistemi costruttivi costano in maniera similare, però tieni conto dei mille imprevisti che hai in una costruzione tradizionale, a meno che non trovi un impresario che lavori a corpo e non a misura, te lo dico per esperienza, il lavoro a misura è la manna di ogni costruttore per recuperare sullo sconto che ti ha fatto per prendere il lavoro, sono anni che lavoro nel settore, è una cosa che ti posso garantire tranquillamente, dopo un pò diventa un'arte...

2. La tenuta perfetta all'aria su una struttura tradizionale devo ancora vederla.

3. La casa tradizionale è più umida, non finirò mai di dirlo, non è solo questione di isolante, a me personalmente non risulta che il laterizio sia un materiale igroscopico naturale che regola la propria umidità con quella circostante, forse forse l'argilla, ma uno strato di massimo 1 cm che umidità vuoi che regoli??

4. sono sistemi diversi, ottiche diverse, stili diversi, secondo me non sono comparabili sulla qualità della vita, ma anche a livello umano, la percezione che hai delle cose, non so se ti sei mai soffermato su quesi dettagli entrando in una casa di legno, dove ad esempio nelle stanze vuote non hai nemmneo l'eco della voce mentre parli..

[AndyB72]

X ANDY :
1. si ho detto che i due sistemi costruttivi costano in maniera similare, però tieni conto dei mille imprevisti che hai in una costruzione tradizionale, a meno che non trovi un impresario che lavori a corpo e non a misura, te lo dico per esperienza, il lavoro a misura è la manna di ogni costruttore per recuperare sullo sconto che ti ha fatto per prendere il lavoro, sono anni che lavoro nel settore, è una cosa che ti posso garantire tranquillamente, dopo un pò diventa un'arte...

Mi sembra logico e scontato. Fra l'altro anche lavorando a corpo è necessario fare dei controlli, perchè naturalmente tutti possono inc...i volendo, anche chi costruisce prefabbricato in legno.

3. La casa tradizionale è più umida, non finirò mai di dirlo, non è solo questione di isolante, a me personalmente non risulta che il laterizio sia un materiale igroscopico naturale che regola la propria umidità con quella circostante, forse forse l'argilla, ma uno strato di massimo 1 cm che umidità vuoi che regoli??

Non esistono solo mattoni tradizionali, ci sono decine di nuovi prodotti molto reattivi all'umidità, per quello che ho potuto leggere finora.

4. sono sistemi diversi, ottiche diverse, stili diversi, secondo me non sono comparabili sulla qualità della vita, ma anche a livello umano, la percezione che hai delle cose, non so se ti sei mai soffermato su quesi dettagli entrando in una casa di legno, dove ad esempio nelle stanze vuote non hai nemmneo l'eco della voce mentre parli..

Certo, ma questo non è dato dal legno, ma dagli isolanti che si utilizzano in una casa in legno, no? Perchè se non sbaglio parliamo di traliccio e mi risulta che in una parete, di legno ci siano solo delle colonne ogni 60-80 cm, mentre il resto è composto da isolanti che si possono utilizzare in qualsiasi casa in laterizio, giusto? ...questo non capisco in tutti i vostri discorsi...
Ricordati che il confronto lo stiamo sempre facendo fra costruzioni nuove, se mi parli di case anni 70 senza il minimo cappotto isolante allora è chiaro che tu abbia ragione.

[qbo]

CUT

4. sono sistemi diversi, ottiche diverse, stili diversi, secondo me non sono comparabili sulla qualità della vita, ma anche a livello umano, la percezione che hai delle cose, non so se ti sei mai soffermato su quesi dettagli entrando in una casa di legno, dove ad esempio nelle stanze vuote non hai nemmneo l'eco della voce mentre parli..

Certo, ma questo non è dato dal legno, ma dagli isolanti che si utilizzano in una casa in legno, no? Perchè se non sbaglio parliamo di traliccio e mi risulta che in una parete, di legno ci siano solo delle colonne ogni 60-80 cm, mentre il resto è composto da isolanti che si possono utilizzare in qualsiasi casa in laterizio, giusto? ...questo non capisco in tutti i vostri discorsi...
CUT

mumble mumble... (parla un ignorante che - spera - prima o poi entrerà nella sua nuova fiammante (aahhh!!!) catapecchia di legno) la parete a traliccio (o in legno massiccio bla bla bla) impedisce la propagazione dell'umidità che inevitabilmente arriva dalla fondazioni (chiaro.. bisogna impermeabilizzare la platea bla bla bla). In laterocemento il problema esiste.. sbaglio? il matun, il cemento etc etc sono materiali con una certa porosità e permeabilità che le nostre catapecchie di legno non hanno.. in sostanza la sensazione "ovattata" che si ha dentro queste case è direi reale e - per la mia inesperienza - non replicata in ambienti in laterocemento (.. probabilmente dei '70 )...