Rieccomi... domande...

[Matlin]

Dunque... proprio oggi come un fulmine a ciel sereno , una delle ditte che avevamo contattato inizialmente e poi scartato (Struttura Clima) si è fatta risentire con un nuovo preventivo e due prezzi: chiavi in mano e grezzo avanzato.
Ebbene: tra i due c'è una differenza di ben 100.000 euro!

Ho dato un'occhiata veloce (sono in ufficio ) e queste sono le cose che vengono escluse dal grezzo avanzato rispetto al chiavi in mano:
- SCARICO MEZZI DI TRASPORTO, MEZZI DI SOLLEVAMENTO CON RELATIVO OPERATORE
- PONTEGGI E PIATTAFORME AEREE
- CANNE FUMARIE E SFIATATOI
- INTONACI INTERNI
- CARTONGESSI INTERNI, MASSETTI E PAVIMENTI
- SCALE INTERNE
- FINITURE INTERNE
- PROGETTO IMPIANTI
- VALUTAZIONE/CERTIFICAZIONE ENERGETICA
- CALCOLO STATICO DELLA SOPRELEVAZIONE FIRMATO DA TECNICO ABILITATO

Sta in piedi?? (non la casa, l'offerta ) ...

Un'altra cosa: la certificazione energetica non sono tenuti a fornirla?

THANKS

[Emc]

100.000,00 su quanti??? E' importante capire la percentuale!! Mediamente tra un grezzo avanzato e un chiavi in mano ci sta un bel 50/60% di differenza in più del secondo rispetto al primo, e sto parlando di medie rifiniture ed edifici "Normali". Poi le cose cambiano rispetto all'impiantistica e via così! L'elenco che hai fornito mi lascia un po' perplesso. In genere il grezzo avanzato comprende le scale, i ponteggi, la fornitura e posa dei cartongessi dove possibile (ovvero dove non sia necessario realizzare interventi di terzo livello). I calcolo statico dovrebbe essere propedeutico all'inizio lavori accidenti!!!! Certificazione energetica? Comunque la paghi!
Un saluto

[Matlin]

100.000,00 su quanti??? E' importante capire la percentuale!! Mediamente tra un grezzo avanzato e un chiavi in mano ci sta un bel 50/60% di differenza in più del secondo rispetto al primo, e sto parlando di medie rifiniture ed edifici "Normali". Poi le cose cambiano rispetto all'impiantistica e via così! L'elenco che hai fornito mi lascia un po' perplesso. In genere il grezzo avanzato comprende le scale, i ponteggi, la fornitura e posa dei cartongessi dove possibile (ovvero dove non sia necessario realizzare interventi di terzo livello). I calcolo statico dovrebbe essere propedeutico all'inizio lavori accidenti!!!! Certificazione energetica? Comunque la paghi!
Un saluto

Eheh... un'altra cosa che ho ancora da imparare é far bene le domande

Dunque, il chiavi in mano ce l'hanno preventivato 240.000 (il grezzo avanzato quindi 140.000). Superficie lorda della casa 190mq ca. + carport 33mq.
Il chiavi in mano cmq esclude impianto di cantiere, platea, movimento terra, sistemazioni esterne, allacci, assistenza muraria, progetto, valutazione e certificazione acustica.
Grazie della pazienza

[mrtambourineman]

come viene coibentata la casa!? non l'hai scritto!
sai che differenza c'è se ti mettono il polistirene o la fibra di legno o il sughero o la fibra di canapa o di lino!?

[Matlin]

La descrizione della parete esterna è questa:
- Lastra in cartongesso avente spessore 1,25 cm, con giunti stuccati e trattati, pronto per
l’imbiancatura.
- Listelli per vano tecnico (da 4 a 5 cm. circa per impianto elettrico). Una volta installata
tutta l’impiantistica necessaria, il vano tecnico verrà saturato di coibentazione ignifuga
(lana di roccia o similare).
- Pannello tipo OSB o similare, spessore 15 mm.
- Barriera anticondensa.
- Elementi montanti in legno di abete rosso essiccato piallato e smussato. Tali elementi
avranno sezione 6/8 cm x 16 cm e saranno disposti a passo variabile a seconda delle
esigenze statiche.
- Materiale coibente interposto costituito da lana minerale a bassa densità, spessore 16
cm.
- Pannello tipo OSB o similare, spessore 15 mm.
- Cappotto di coibentazione costituito da pannelli in lana minerale ad alta densità o
polistirene espanso da 30 kg/mc, avente spessore 40 mm.
- Rivestimento facciata in intonaco minerale, tinteggiato con colorazione a scelta.
- Forometrie per serramentistica coma da Vostro progetto
- Valore U parete: 0,19 W/m2K (indicativo)
- Spessore parete completa 30,0 cm c.a.

Mi aiutate a capire se è fatta bene?
Non so nemmeno cosa sia OSB... ... Dovete avere mooooooolta pazienza con me!
Grazie...

[Matlin]

Scusate... metto anche il tetto...

Fornitura e posa in opera di una struttura di copertura ventilata, a due o più falde, secondo i
Vostri disegni architettonici e le necessità statiche. Struttura del tetto (stratigrafia dall'interno
all'esterno):
- Travatura primaria (colmo) e secondaria (correntini) in lamellare o semilamellare in legno
d'abete, classe BS11, piallata, smussata, e con finali a vista lavorati.
- Tavolato maschiato spessore 19 mm, in appoggio sull’estradosso delle travi
- Freno al vapore tipo Delta Fol PVG o equivalente, impermeabile e traspirante al vapore,
a garantire una perfetta traspirabilità dl tetto.
- Coibentazione in polistirene espanso estruso (spessore complessivo 160 mm), posato a
più strati con giunti sfalsati. Le gronde e le eventuali coperture di terrazze o balconi non
saranno coibentate.
- Listoni di spessoramento dell’ultimo strato di coibentazione e delle zone di gronda.
- Listone di ventilazione.
- Listello portategola, in abete sez. 4x5 cm, posati a passo di circa 33 cm.
- Mantovana / tavola perimetrale del tetto di finitura in legno di larice.
- Impregnazione della struttura a vista e del perlinato con impregnante a base d’acqua,
colorazione da nostra tabella standard.
Copertura del tetto con tegole in cemento marca Wierer tipo Coppo di Francia – tonalità come
da campionatura. Eventuali alternative in tegola tipo Portoghese o Marsigliese comprese nel
prezzo!

[Haegel]

Ciao,
chi cordina i lavori che devi fare tu con quelli che devono fare loro? Esempio, quando l'impianto elettrico è terminato chi avverte la ditta che puù venire a tamponare il vano tecnico? Il direttore lavori? Questo direttore ha già visto una casa prefabbricata? Ha idea di come sia strutturata? Scusa le domande banali ma hanno un loro senso....

[Emc]

Oriented strand board..cerca su Wikipedia!
Parete nella norma, ovvero buona come trasmittanza. Unico lato che mi lascia veramente perplesso è il fatto che la parte più interna sia una lastra di cartongesso/fibra di gesso non accoppiata ad un pannello di legno/OSB/Truciolare. Di fatto alla sola lastra di cartongesso viene affidato il compito di sostenere le strutture (mobiletti cucina, mensole, ecc) e di "sostenere" eventuali urti. Mi pare veramente un po' pochino come struttura deputata a ciò!!! Il tetto non è male, meglio sarebbe se al posto del polistirene ci fosse della fibra di legno che avendo massa decisamente superiore aiuterebbe meglio a tener fuori il caldo! Mmmmm il tetto è a vista e usano sostanzialmente perline maschiate....preferirei un tavolato a più strati incrociati o comunque non listelli di legno pieno...a meno che non siano piuttosto "stretti", max 10 cm!
Un saluto

[robrossi]

Ciao .
La "nostra" parete è simile a quella che hai indicato (abbiamo 1 cm in più di legno sulle travi della parete, il cappotto esterno è diverso, non abbiamo il vano tecnico, ma internamente abbiamo oltre al carton gesso anche un altro pannello in OSB .....).
Mi sembra comunque una buona soluzione con l'impiego di legno massiccio e coibentazione di lana di roccia .
Alcuni appunti al volo :
- viene indicato il valore di trasmittanza ma non gli spessori del cappotto esterno . Puoi sempre chiederlo .
- L'osb è un bellissimo e resistentissimo materiale di tipo industriale .Non viene indicato però che OSB verrà utilizzato (ne esistono diversi tipi) .
Il "nostro" è di tipo 3 : strutturale e adatto anche ad ambienti umidi .... occhio anche all'impiego e alla possibilità di rilascio di formaldeide ... intendo dire che dovrebbero dirti bene che osb è , quali certificazioni e caratteristiche ha .
- come già anticipato il solo carton gesso internamente mi sembra un po' poco .... pero' .... fatti dire quanti Kg "porta" ... i pensili pieni in cucina dovrai pure appenderli !

Qui puoi leggere qualcosa sull'OSB : http://www.promolegno.com/risponde/doma ... li-osb.htm

Ciao

Roby

[Matlin]

Ciao,
chi cordina i lavori che devi fare tu con quelli che devono fare loro? Esempio, quando l'impianto elettrico è terminato chi avverte la ditta che puù venire a tamponare il vano tecnico? Il direttore lavori? Questo direttore ha già visto una casa prefabbricata? Ha idea di come sia strutturata? Scusa le domande banali ma hanno un loro senso....

Sinceramente siamo al preventivo e non ho ancora ben capito nemmeno se faremo un chiavi in mano oppure un grezzo avanzato, quindi chi fa cosa e chi dice cosa fare ancora non è proprio un problema essenziale... Cmq il ns progettista fortunatamente ha già seguito un cantiere (Rubner)...

[Matlin]

Oriented strand board..cerca su Wikipedia!

Grazie! Mo' ci vado !

Parete nella norma, ovvero buona come trasmittanza. Unico lato che mi lascia veramente perplesso è il fatto che la parte più interna sia una lastra di cartongesso/fibra di gesso non accoppiata ad un pannello di legno/OSB/Truciolare. Di fatto alla sola lastra di cartongesso viene affidato il compito di sostenere le strutture (mobiletti cucina, mensole, ecc) e di "sostenere" eventuali urti. Mi pare veramente un po' pochino come struttura deputata a ciò!!!

Ecco ! Mio marito è sensibilissimo riguardo questo argomento... è uno dei suoi crucci il fatto che la parete non regga i pensili o quant'altro... Ci documenteremo sicuramente!

Il tetto non è male, meglio sarebbe se al posto del polistirene ci fosse della fibra di legno che avendo massa decisamente superiore aiuterebbe meglio a tener fuori il caldo! Mmmmm il tetto è a vista e usano sostanzialmente perline maschiate....preferirei un tavolato a più strati incrociati o comunque non listelli di legno pieno...a meno che non siano piuttosto "stretti", max 10 cm!
Un saluto

Proveremo ad andare a fondo anche in questa faccenda... Insomma, c'ho da documentarmi un po!

[Emc]

Già! Il cruccio di molti i pensili! Sinceramente attaccare pensili con tasselli "solo" su una lastra di carton gesso avrei qualche timore. E' vero che le danno per 50Kg a strappo e 70Kg a strappo il Fermacell, ma onestamente trovo che accopiare una lastra di cartongesso ad un pannello che sia OSB, truciolare o legno in genere sia la soluzione migliore. In quel caso non ci sono sicuramente problemi, si riescono a sostenere anche 150Kg per tassello!
Un saluto

[pata pata]

Per Matlin se può esserti utile ho trovato questo. http://www.lorenzonisrl.eu/truciolare-e-osb/osb.html