ancora una volta sulla lisciva

[Sywen]

Ciao a tutti, ho spulciato il vostro forum e il forum di altri siti, e ancora notizie che si reperiscono un po' ovunque sulla Lisciva.

Non capisco perchè, della lisciva, ci sono i sostenitori che dicono
che non inquina (o che è a basso impatto ambientale)
che va bene per fare le lavatrici
addirittura c'è chi lava i capelli e altre cose diluendo la lisciva etc etc

altri invece, dicono esattamente l'opposto (la maggiornaza su questo forum)
che inquina al pari di altri prodotti attualmente in commercio se non di più
che non va bene per la lavatrice / che la rovina / che rovina i tessuti
assolutamente sulla base di quanto sopra, sconsigliata per l'igiene personale

Non riesco a barcamenarmi. Perchè c'è chi la sostiene e chi invece la rifiuta?
inquina o no sta benedetta lisciva? Di più o di meno di un prodotto da comune supermercato, come per esempio il dash o via dicendo?

L'ho fatta ieri ed ero curiosa di provarla sui bianchi (tovaglie ed asciugamani) ma inizio ad avere dei dubbi e vorrei capirci qualcosa in più.
Mi scuso se sono ripetitiva ma giuro ho letto duemila argomenti anche su questo forum e ancora non sono riuscita a farmi un'idea chiara.

[Fabrizio Zago]

Cara Sywen,
io diffido di chi ha la verità in tasca. Tutto quello che posso fare è dire che se sostengo una cosa è perché l'ho provata con rigore scientifico. Poi ci sono anche delle persone che dicono che il rigore scientifico non serve a nulla ed allora non ho più argomenti. Per farti un esempio chi sostiene che la palla per la lavatrice lava non vuole assolutamente che vengano fatte delle prove scientifiche. Idem per le noci. Poi qualcuno viene in laboratorio da me, normalmente i più scettici, fanno le loro prove e tornano a casa con delle certezze.
Venendo al tuo tema io dico che la lisciva non inquina tanto. Voglio dire che qualsiasi sostanza, anche la più naturale, un suo potenziale inquinante ce l'ha. Ma la lisciva inquina infinitamente meno di un normale prodotto del mercato.
Però non lava quasi nulla e questa è un'altra grande verità. Vedi le nostre nonne che la lisciva la facevano veramente, faccevano bollire (dico bollire) le lenzuole assieme la lisciva e dette lenzuola avevano un ciclo di lavaggio semestrale, in primavera ed in autunno e stop. Adesso tu vorresti che un pochino di lisciva, in una macchina lavatrice, sciolta in 15 litri d'acua e a bassa temperatura lavasse? Impossibile !
Tutto quello che si otterrà è di ingrigire la biancheria senza che le macchie vengano via e dunque non risolvendo affatto il problema.
Io penso queste cose. Adesso vedi tu di fare le tue esperienze in modo da diventare "te" una consumatrice responsabile, io il mio percorso l'ho già fatto.

[Sywen]

Ciao Fabrizio

innanzi tutto grazie mille veramente per la tua risposta perchè mi hai tolto un grande dubbio (avevo paura che a usare due bicchieri di lisciva inquinassi molto di più che con i soliti prodotti, quindi almeno ora mi sento un pelo più libera di sperimentare, sapendo che l'impatto ambientale è "inifinitamente" meno inquinante).

Davvero, quella era la mia paura primaria.

Per quanto dici che le nonne facevano bollire la cenere con le coperte, mi domando: io ho prodotto la lisciva bollendo due ore la cenere e ottenendo questo liquido giallo limpido, profumato (? questa è stata una sorpresa) e trasparente (ovviamente il fondo l'ho tenuto a parte). Utilizzando l'alta temperatura (parlo dei 60° e non dei 90°), e versando la lisciva in ridotta quantità di acqua rispetto alle nostre nonne (quindi risulterebbe in concentrazione maggiore?) non è praticamente come bollire cenere e lenzuola insieme? Non capisco perchè dovrei ottenere bucato grigio, visto che il prodotto di partenza è trasparente? (non sono domande ironiche ma di serio interesse)

Ho avuto modo di leggere diversi tuoi post e ho visto che sei un luminare in materia, impegnato anche in trasmissioni tv e quant'altro, quindi non sto mettendo in dubbio quanto dici, ma chiedendo per capire. Ho letto anche le conversazioni sulle palle (fa ridere scrivere così però ) e ho capito i diversi punti di vista, in uno si sostiene che le palle da sole non fanno niente di più dell'acqua calda, nell'altro si sostiene che le palle unite a poco detersivo siano in grado di potenziarne la forza detergente, rispetto all'uso della stessa quantità di detersivo senza le palle (almeno questo è quello che in sintesi ho capito io). In entrambi i casi si continua a sostenere l'inefficacia delle palle. Personalmente non le ho mai provate quindi non saprei che dire. Per quanto riguarda la lisciva, beh, credo che, al contrario delle palle, un certo potere detergente ce l'abbia, così come la pasta di cenere che rimane dalla cottura (con l'acciaio ho ottenuto dei risultati inaspettati). Di conseguenza, se riesco a trovare una buona formula acqua calda + lisciva che inquina poco rispetto a un normale detersivo anche ad un dosaggio ridotto, vi farò senz'altro sapere

Dici che ci sono persone che sostengono che il rigore scientifico non valga nulla, beh capisco cosa vuoi dire, ma in parte capisco anche quelle persone. Sono di natura molto scettica ma ho avuto modo di capire che al mondo oltre alla scienza c'è dell'altro (la scienza non mi ha saputo spiegare perchè non riuscivo più a camminare, lo yoga mi ha rimesso in piedi nonostante il vero scetticismo e l'assoluta casualità cui mi sono approcciata alla cosa). Questo magari può riflettersi anche su altri aspetti... chi lo sa? )

Grazie ancora

[Fabrizio Zago]

Cara Sywen,
quando dico che le nostre nonne facevano bollire la lisciva assieme ai tessuti voglio sottolineare che la temperatura ha un ruolo fondamentale nel processo di lavaggio. Un detersivo anche molto scadente laverà benissimo alle alte temperature mentre anche uno buonissimo a freddo lava poco.
La definizione di lisciva, quella storica, è un insieme di alcalinità derivante dalla cenere assieme a del sapone ed in questo caso ti assicuro che i sali di sapone precipiteranno sui tessuti ingrigendoli.
Capisco quello che vuo idire rispetto alla yoga ed in genere per tutta la medicina non ufficiale ma in questo cso entrano in gioco anche fattori psicologici, emotivi eccetera. Al contraio se un detersivo funziona o no non è affatto un tema pscicologico o lava o non lava.

[Sywen]

Fabrizio, grazie ancora per la risposta.

heheheh, o lava o non lava risposta decisamente univoca ^_^

non mi è ancora chiaro il significato di sali che precipitano sui tessuti (sapevo io, che dovevo fare il chimico e non l'artistico! ) però chiederò a mia sorella, che lei invece il chimico l'ha fatto e magari qualche reminescenza ce l'ha ancora ^__^ non intendo disturbarti oltre

Grazie mille

[Fabrizio Zago]

Ciao Sywen,
adesso vai da tua sorella e gli spiattelli la spiegazione del fenomeno, così ci fai un figurone.
La precipitazione a cui mi riferisco io derivano in presenza di saponi. I saponi reagiscono con la durezza dell'acqua e si formano dei saponi di calcio che sono insolubili e quindi precipitano. Hai presente quella riga inquietante di sostanza molliccia di colore grigio che si deposita sulla vasca da bagno all'altezza del livello dell'acqua? Ecco quello non è il tuo sporco, altrimenti sarebbe un bel problema, ma appunto i sali insolubili di sapone. Se sulla biancheria si fissano queste sostanze l'ingrigimento sarà continuo e inesorabile.

[sole75]

Hai presente quella riga inquietante di sostanza molliccia di colore grigio che si deposita sulla vasca da bagno all'altezza del livello dell'acqua? Ecco quello non è il tuo sporco, altrimenti sarebbe un bel problema, ma appunto i sali insolubili di sapone

Uhhhh che bello sapere che non viene da me quella robaccia grigia
Però, spiegami una cosa, Fabrizio: com'è che quando fa il bagno il mio compagno, la riga scura è molto più scura e molto più sostanziosa?????? Secondo me ci mette anche del suo....
ciauuuu
Sole

[Fabrizio Zago]

No! Non ci mette del suo, solo che usa più sapone di te e quindi la riga è più abbondante.
In conclusione quindi lui si lava più di te .......

[sole75]

Disgraziato!!!!
Ecco com'è che il bagnoschiuma finisce subito!!!!