"Occhio alla spesa" resiste fino all'ultimo!

[Sibyl]

Mi stavo commuovendo quando ieri, in quel programma, hanno ammesso che il valore proteico dei legumi è uguale se non maggiore a quello della carne (hanno paragonato una certa quantità di legumi con 100 gr di manzo)

Però Però...

Subito dopo hanno affermato che....però però "non è che si può sostituire totalmente e per lungo tempo la carne...."


Cerchiamo di capirli, anche se sono stati poco chiari per loro deve essere stato un grande sforzo ammettere che il valore proteico dei legumi supera quello del manzo...

Gliela diamo buona?

[Fox_Mulder]

No! nessuna pietà!

Una volta fecero lo stesso con i wrustel! Dissero che le proteine contenute scatenavano una reazione cancerogena! E dopo disse una tizia che mangiando verdure insieme al wrstel si combatteva quell'effetto!

[Silvia]

Io sento spesso dire che le proteine vegetali sono meno assimilabili della carne e quindi non possono essere sostituite!
Mi viene una tale rabbia! Perchè non dicono che bastano qualche piccolo accorgimento (un pò di vit C e niente caffeina) e anche le proteine vegetali sono assimilabili allo stesso modo?
Io di solito prima di bere un caffè aspetto un paio di ore dopo aver mangiato, possono essere suffienti a vostro parere?
Grazie

[Fox_Mulder]

sei sicura che intendi le proteine? O forse parli del ferro?
E' il ferro non-heme, contenuto nelle piante (ma attenzione, il 50-60% del ferro nella carne è di tipo non-heme, uguale a quello vegetale!) che si assorbe maggiormente (3x) consumando insieme a pasti ricchi di ferro una fonte buona di vitamina C. E l'assunzione di latticini, caffè o the ne inibiscono fortemente l'assorbimento. aspettare due o tre ore va bene.

Riguardo le proteine vegetali è un altro discorso, non c'è proprio un concetto di "assimilabilità". Forse il profilo di amino-acidi intendevi? In tv quando parlano dicono solitamente "che le proteine animali sono complete, quelle vegetali sono incomplete vanno combinate. ".

Sei sicuro di aver sentito che le proteine vegetali sono "meno assimilabili"? se è cosi dimmi dove che urge un intervento...=))

ciao

[Silvia]

[quote="Fox_Mulder"]sei sicura che intendi le proteine? O forse parli del ferro?

Perdonami, mi sono proprio confusa, che errore! Si parlava de ferro e di eventuali carenze, si diceva anche che è meglio mangiare una bistecca che un piatto di lenticchie!

Scusa ma sai per caso se bere un caffè dopo un paio di ore può essere sufficiente a non inibire l'assorbimento del ferro?

[mingus]

Fox,
ma dimmi
due - tre ore di attesa anche per 'i latticini' materni?
grazie

[Kia'84]

Beh io per esempio un po' di carne devo cmq mangiarla...
ho diversi problemi con i leguimi a livello digestivo....

[Fox_Mulder]

Perdonami, mi sono proprio confusa, che errore! Si parlava de ferro e di eventuali carenze, si diceva anche che è meglio mangiare una bistecca che un piatto di lenticchie!

Scusa ma sai per caso se bere un caffè dopo un paio di ore può essere sufficiente a non inibire l'assorbimento del ferro?

Argh...non farmi soffrire cosi! Chi è stato a pronunciare quelle frasi? Cannella? o il tizio di occhio alla spesa?....

naturalmente è una fandonia. Le lenticchie apportano circa 6,6 mg di ferro, una fetta di manzo 1,1. Solo il 40% del ferro della carne è heme, il restante è non-heme, come quello dei vegetali, delle uova e del latte (ne contiene tracce).
Ma la carne non contiene vitamine, tantomeno la vit C, e dunque ci si ritrova ad essere pieni (la carne è caloricamente molto densa) e ad aver assunto a malapena 2 mg di ferro. Tuti gli studi di popolazioni più recenti mostrano come i vegani assumano quantità di ferro molto più alte dei non vegani, e degli stessi vegetariani. Vedi Oxford Study, the Adventist Seventh-day study, etc

Riguardo le sostanze che inibiscono l'assorbimento del ferro, la tannina contenuta nel thè verde diminuisce di circa il 60% l'assorbimento del ferro "vegetale", idem caffe e cacao. Anche supplementi di zinco interferiscono, perciò se qualcuno usa un integratore controlli bene ed eviti di assumere zinco insieme ai pasti ricchi in ferro. Anche i latticini, e questo può interessare i vegani, interferiscono con l'assorbimento del ferro.

Riguardo i fitati, è vero che riducono le percentuali di assorbimento del ferro, ma attenzione, RIDUCONO, non annullano, come vanno gridando i siti anti-vegetariani o di nutrizione di bassa lega. Questo è un punto che va chiarito una volta per tutte.

Studi hanno dimostrato che se la quantità di ferro non-heme, cioè vegetale, consumata è alta (da 1 a 26mg di ferro al giorno) l'effetto dei fitati è irrilevante.

[Walker, A.R.P., Fox, F.W. & Irving, J.T. (1948). Studies in human mineral metabolism. 1. The effect of bread rich in phytate phosphorus on the metabolism of certain mineral salts with special reference to calcium. Biochem. J. 42:452-462. ]
[Cullumbine, H., Basnayake, V., Lemottee, J. & Wickramanayake, T.W. (1950). Mineral metabolism on rice diets. Br. J. Nutr. 4:101-111 and Hussain, R. & Patwardhan, V.N. (1959). The influence of phytate on the absorption of iron. Ind. J. Med. Res. 47:676-682.]

Inoltre, studi di popolazione, come dicevo prima, hanno dimostrato che i vegani assumono talmente tanto ferro (almeno il doppio delle quantità raccomandate), vitamina C ( 3-4 volte le dosi raccomandate) che il consumo di fitati non ha nessuna influenza praticamente.
Anche la dieta base standard cinese, ricca di fitati, contiene 3 volte il ferro consumato nell'alimentazione occidentale.

Ora, in generale si parla di consumo "contemporaneamente" ad un pasto ricco in ferro. Ciò presume che anche consumarlo dopo poco tempo sia sufficiente a non interferire. Personalmente consiglio di aspettare almeno 2-3 ore dopo il pasto, o 1 ora prima del pasto.

I cibi più ricchi di ferro sono i legumi, cereali, la frutta secca, vegetali a foglie verdi, noci e semi.

Ok, speriamo d aver detto tutto =P
Un saluto,
Fox

P.S. mingus e kia, rispondo domani perchè si è fatto tardi! Sorry =)

[*Sara*]

Riguardo le sostanze che inibiscono l'assorbimento del ferro, la tannina contenuta nel thè verde diminuisce di circa il 60% l'assorbimento del ferro "vegetale", idem caffe e cacao. Anche supplementi di zinco interferiscono, perciò se qualcuno usa un integratore controlli bene ed eviti di assumere zinco insieme ai pasti ricchi in ferro.

E'vero, me l'hanno detto mille volte...però ho la brutta abitudine di mangiare un pò di cioccolato fondente e di bere il caffè dopo i pasti.

Però è da anni che non ho carenze...meglio così :)

[Silvia]

Il consiglio di mangiare la bistecca al posto delle lenticchie l'ho sentita dire alla radio su RTL da un certo Henry Chenot (non so se si scrive così), che rabbia! Così la gente che ascoltava avrà pensato che i vegetariani sono tutti carenti di ferro... odio la mal informazione soprattutto fatta dai media perchè la gente ascolta cecamente quello che si dice in tv e alla radio, lo facevo anch'io prima di essermi informata da sola tramite internet!
Grazie a internet, ad alcuni siti e a questo forum sono diventata vegan!

[Fox_Mulder]

Si è odioso, non dirlo a me. Io guardo sempre Elisir se parlano di alimentazione, e se capita Tg2 salute....non chiedermi il perchè, sarà una forma di autolesionismo =) o di macabro divertimento.

Purtroppo i media sono utilizzati passivamente. E non solo in campo alimentare....La gente sta lì a fissare la prima persona che mostri una parvenza di cultura e autorità, e ascolta le sue parole come oro colato. Mi fanno ridere i talk show pieni di professori e dottori dalle alte cariche...stamattina ho seguito un prog. non so su quale rete, parlavano di obesità. Alcune cose che ho sentito erano davvero assurde....ma "loro sono gli specialisti, i laureati, i famosi prof..." massimo rispetto.

Internet è l'unico mezzo che puoi usare con senso critico e attivamente, forse è per quello che è diventato il mezzo d'informazione per eccellenza.

Anche io senza internet non saprei nulla di tutto ciò, e forse non sarei mai diventato vegano.

W Internet...nel bene e nel male.

[Fox_Mulder]

E'vero, me l'hanno detto mille volte...però ho la brutta abitudine di mangiare un pò di cioccolato fondente e di bere il caffè dopo i pasti.

Però è da anni che non ho carenze...meglio così :)

Non è che ad un consumo di queste sostanze corrisponda direttamente una carenza di ferro. Ci sono tanti altri fattori, tra CUI questi suddetti...
Anche io a volte mangio cioccolato fondente, o meglio cacao 100%, dopo i pasti. Il Caffè non l'ho mai preso non ho l'abitudine. Idem il thè.

Probabilmente, come dicevo su, per interferire con l'assorbimento del ferro queste sostanze devono essere assunte contemporaneamente al pasto. (Come la vitamina C, va assunta contemporaneamente). Ora, se presi anche subito dopo abbiano lo stesso effetto, non è ancora chiaro.
Io consigliavo cmq di aspettare qualche ora, finchè nn si avranno indicazioni precise a riguardo. Finora ho trovato pareri discordanti anche presso gli esperti di nutrizione vegetariana, perciò meglio prevenire.