Bio caminetti - bio combustibili e bio-amenità del genere

[robrossi]

Ciao .
Per motivi economici e per la paura della manutenzione continua (tra cui includo anche la continua pulizia) abbiamo preferito non provvedere alla installazione della canna fumaria e del caminetto nella nostra casa prefabbricata .
In effetti per il riscaldamento non ci serve nulla di più di quello che già abbiamo , ma, in questi giorni di festa , con la neve fuori, mi piange il cuore non avere il calore di una fiamma viva vicino cui accoccolarmi con moglie e satrapi .
Una sera, per caso, facendo zapping, vedo la pubblicità di questi bio caminetti alimentati con bio combustibile che non hanno bisogno di canna fumaria e che , a detta di chi faceva pubblicità ,non sporcherebbero assolutamente !

Penso : farebbero proprio al caso nostro !!!!

Cerco in internet qualcosa di più e trovo pareri contrastanti .
Esperti in chimica che scrivono della pericolosità di questi caminetti a causa di "polveri sottili (pm10) e ultra sottili (pm2,5), ossidi di azoto, formaldeide, policiclicli aromatici, benzene riscontrati in ambienti con un normale ricambio d'aria, prima e durante l'uso di un un bio-caminetto" ... ho quasi vomitato ...
Altri tecnici che dicono l'esatto contrario paragonando il pericolo di un bio caminetto a quello di una candela accesa .... mah ..
Altri che citano elenchi di certificati emessi anche dal TUV che attesterebbero che questi bio caminetti sono sicurissimi .

Voi che ne pensate ? Qualche dato tecnico sicuro ? Qualcuno possiede un caminetto di questo tipo ? Come si trova ?
Che faccio ? Che resa hanno ? Se lo accendo poi dovro' spegnere i caloriferi nel locale in cui è acceso ? Vado e compro ?

Ciao e grazie in anticipo

Roby

[arch.uterzi]

Ci sono, ad esempio, i biocaminetti alimentati ad etanolo.
http://it.wikipedia.org/wiki/Etanolo

[alexbio]

Ciao Rob. Sull'oggetto in particolare non mi pronuncio, mentre sul problema delle polveri sottili posso aggiungere qualcosa.
Qualsiasi combustione nell'ambiente domestico, peggio se avviene ad elevate temperature, produce polveri sottili.
Il problema l'ho verificato di persona quando usavo il mio splendido caminetto nella casa in cui abitavo prima. Nonostante la presenza di una cassetta di eccellente qualità che evitava la dispersione di fumo dentro casa, le elevate temperature in gioco e il fatto che si crea comunque una convenzione con aria molto calda, creava in ogni caso problemi di polvere carbonizzata, come tale tutt'altro che benefica per i nostri polmoni.
In prossimkità delle bocchette di areazione, dopo due o tre anni di funzionamento si creava un leggero alone nerastro, segno che da li usciva aria calda e polvere carbonizzata, un po' come avviene nel caso dei termosifoni dove tuttavia le temperature sono inferiori.
Insomma, il caminetto e le stufe sono bellissimi, ma bisogna mantenere l'ambiente domestico molto pulito per evitare i problemi descritti.
Mandi
Alex

[robrossi]

Grazie Terzi , grazie alex .

Dunque :
Etanolo ............ : se ho capito bene, le mie letture si riferiscono proprio a quel tipo di combustibile ; copio e incollo (magari ho capito male) :
"Cos’è il combustibile?
Alcol etilico addizionato con sostanze (di quantità infinitesime) che rendono la fiamma di un bel giallo arancione.
L’alcol etilico proviene dalla fermentazione e distillazione di sostanze vegetali (canna e barbabietola da zucchero, patate, cereali, frutta, in generale dall’industria agroalimentare). Questo combustibile non è tossico per l’uomo né per la natura.
E’ un combustibile ecocompatibile"

Resa ................ : mi pare di aver capito non pazzesca ma comunque non malaccio . Non ho postato nella sezione "energie alternative" perchè mi sembrava un azzardo . Copio e incollo :
"Riscalda davvero?
Certo, come tutte le fiamme. Inoltre il BIO caminetto xxxxxxxxxxxx ha un rendimento del 100% perché non c’è dispersione di calore attraverso la canna fumaria e tutto il calore prodotto rimane nella stanza"

Polveri sottili .............. : se ho capito bene l'esperto in chimica che parlava di questo pericolo è stato "mazziato" perchè la combustione dell'acool etilico non ne produrrebbbe in quanto trattasi combustione di liquidi e non di solidi ..... a logica nulla da eccepire su questo ragionamento (ma è logica .... non scienza) . Ho anche letto che c'è chi asserisce che quel tipo di combustione sarebbe molto meno pericolosa di quella di un caminetto .
Le aziende produttrici tra l'altro scrivono : "Inquinamento
Questo combustibile non è inquinante perché non deriva dal petrolio o gas o miniere di carbone, quindi non contiene particolati PM 10, fumi, ceneri, gas di varia natura che devono essere evacuati dal locale e dispersi nell’aria, tramite la canna fumaria, in quanto nocivi per l’uomo"

.... ho quasi la mano nel portafogli .... quasi e quindi :

grazie per altri pareri approfondimenti .

Roby

[alexbio]

Ciao Romanticone!!!
Mica ti facevo tanto sensibile al fascino di una fiamma ardente...
Personalmente ho un po' paura di una fiamma libera che consuma direttamente l'ossigeno presente nell'ambiente in cui vivo...
Mi risulta che producano composti residui anche i liquidi che bruciano, ma su questo la mia preparazione è quanto meno inconsistente. Tuttavia, se Lavoisier aveva ragione...
Temo dovrai comunque prestare attenzione all'areazione dei locali.
Inoltre, qualsiasi combustione produce residui, ma francamente non so in cosa si tarsformi l'etanolo ua volta combusto.
Resta il consiglio di mantenere l'ambiente il più possibile libero dalla polvere.
Mandi
Alex

[carletto]

Qui tempo fa se ne è discusso.....

http://energierinnovabili.forumcommunit ... t=11944953

ciao

[robrossi]

Ciao Romanticone!!!
Mica ti facevo tanto sensibile al fascino di una fiamma ardente...

ehhhhhh ... mi conosci poco !! . E' il massimo per me !!! La sera quando si chetano le due bestie credo sia il massimo guardare una fiamma a luci spente .
Se poi se questa fiamma non sporca e non serve spaccare....... è il mio prodotto !

Non ho replicato in dettaglio al tuo post precedente, ma ho annotato il fatto di tenere ben pulito per evitare moti convettori di polvere e ti ringrazio .
Era un aspetto non considerato .

In effetti non ho mai avuto un "camino" in vita mia . Lo aveva la mia ragazza , adesso mia moglie , ed era bellissimo .

Mi sa proprio che spendo ! Aspetto comunque ancora qualche giorno se qualcuno aggiunge qualche post negativo .

Ho anche un dubbio sul calore eventuale che si sprigiona/sprigionerebbe sul retro del marchingegno . Noi abbiamo carton gesso + osb sulle pareti ... non dovrei avere problemi . Devo comunque approfondire .

Speriamo di no .

Intanto grazie !!!

Grazie anche a Carletto (leggo il suo link mentre stavo per postare)

Roby

[Montata]

per quanto riguarda il cartongesso, puoi stare tranquillo.
Ciao
M

[alexbio]

Per il cartongesso nessun problema. E' il resto della casa che rischia di andare in fumo, uahahahaha
Sorry Montata, ma ogni tanto bisogna pure spararla qualche cavolata, altrimenti il nostro sorvegliato speciale Rob si illanguidisce alla luce delle fiammelle e poi non graffia più
Mandi
Alex

[robrossi]

Grazie alex , grazie montata .
Chiedo comunque sia al produttore di biocamini che ho individuato quanto calore si sprigionerà dietro , sia all'azienda che m'ha fatto casa .
Più che di un incendio non vorrei che mi si rovini la pittura o altro . Vedremo cosa dicono .

E' il resto della casa che rischia di andare in fumo, uahahahaha

Che str.... (amichevole ovviamente... poi me lo paghi tu il mutuo !! ) . Comunque sono assicurato !!! Lo dico con orgoglio perchè qui da noi ... "no, no signore mio, le case prefabbricate di legno non le assicuriamo.... no no" .... poi ti sposti un po' più su .... ovviamente stessa assicurazione ...... ti assicuri casa con poco nulla e senza problemi .... ma vaffanbrodo .... che paese di menta !

Ciao

Roby

[Montata]

Per il cartongesso nessun problema. E' il resto della casa che rischia di andare in fumo, uahahahaha
Sorry Montata, ma ogni tanto bisogna pure spararla qualche cavolata, altrimenti il nostro sorvegliato speciale Rob si illanguidisce alla luce delle fiammelle e poi non graffia più
Mandi
Alex

..effettivamente aveva l'aria un pò troppo sognante

[robrossi]

devo incazz... mi ?


Se devo spendere chiedo !! Altrimenti che fate lì ? Dormicchiate ? ..... Troppo lusso !
Quando posso il mio parere lo passo : do ut des !

Ho risparmiato 700 euro con un giochino del genere con l'assicurazione della casa ! (approposito un grazie pubblico ...e lui sa chi intendo)

Tra l'altro non costano poco quegli aggeggi , 2 milioncini vecchio conio se ne vanno tutti .. senza nemmeno comprare il più bello ! mannaggia galera 'sti soldi .. "manco" a fabbricarli ...

Ciao e grazie sul serio !

Roby

[arch.uterzi]

Ciao,
come sai, non fai molto per essermi simpatico.
Tuttavia sei comunque un essere umano.
Hai letto bene il link a Wpedia?

[robrossi]

Ciao,
come sai, non fai molto per essermi simpatico.

Non ho mai avuto bisogno di essere simpatico a nessuno , per fortuna mia . Spero non debba mai capitarmi questa sfortuna .

Tuttavia sei comunque un essere umano.

Miiii .. che vista !

Hai letto bene il link a Wpedia?

Sì , e se ti riferisci ai rischi in esso citati, quelli si riferiscono ai pericoli di intossicazione da ingestione .
La combustione non genera residui tossici derivati direttamente dall'alcool, ma produzione di CO2 e vapore acqueo .
Questo almeno quello che ho trovato un po' ovunque fino ad adesso leggendo in rete, sia su siti di produttori che di detrattori di questi biocaminetti . I detrattori in particolare puntano il dito sulla non grande efficacia dei biocaminetti in termini di capacità di riscaldare l'ambiente .

Comunque sia ... ti ringrazio sinceramente (e non scherzo dicendo "sinceramente" ) e se hai altre info passa che le leggo di sicuro .

Roby

[arch.uterzi]

Questi caminetti non hanno NESSUNA capacità di riscaldare gli ambienti. Fanno solo una bella fiamma. Te lo dico per esperienza. E comunque anche i vapori di etanolo non fanno benissimo...