come emulsionare con il cetearyl clucoside?

[sole75]

Ciao Alastor!!!
HELP!!!!!!

Ho provato a fare la tua ricettina:
alastor ha scritto:
acqua 38, riso 15, girasole 10, sesamo 5, mandorle 5, cera d'api 5, cetearil glucoside 2,5, alcol 15, acido ialuronico in soluzione 4, tocoferolo 0,5.

Giusto per fare una prova. In realtà - come ti avevo detto - non avevo ancora tutti gli ingredienti, quindi ho provato a farla SENZA ACIDO JALURONICO e usando 2% di lactitate come emulsionante.

Ho fatto un bel...casino Ci ho provato 2 volte e è uscita na schifezza (immagino che "qualcuna" esulterà ), ma secondo me l'inghippo c'è e cioè che NON so a che punto aggiungere l'alcol. Io l'ho aggiunto nella fase acquosa insieme all'emulsionante. SBAGLIATO, vero????? Ho provato anche mettendo l'alcol alla fine, ma in un modo e nell'altro mi si separa tutto.

Allora, procedendo con ordine:

-nella fase grassa, metto gli oli e la cera a bagnomaria finchè la cera si scioglie

- fase acquosa: acqua a scaldare, poi aggiungo l'emulsionante? Giusto?

e l'alcol DOVE LO METTO?

- Meglio versare la fase acquosa in quella grassa o viceversa??

Ultima domanda: ho provato a emulsionare col frullatore a immersione (lo so che è poco ortodosso), ma il problema è che avendone fatta una piccola quantità, non ci arrivava neanche a toccare gli ingredienti, dunque ho montato con le fruste elettriche . VANNO BENE LO STESSO?

GRAZIE, NEH PER LA PAZIENZA!!!!
Sole

[alastor]

ciao sole75, l'è dura la vita del cosmetologo principiante, la formula che ti ho dato era una proposta, non l'ho mai eseguita!: ) l'alcol è un problema in realtà, la soluzione migliore è metterlo alla fine ma se ci hai già provato è da escludere; meglio sarebbe usare sorbato&benzoato oppure mandami un mp che ti mando un pò del mio conservante. però la prima cosa da fare è constatare che l'emulsione riesca per cui falla senza alcol e riferisci che succede.
il procedimento corretto è scaldare acqua emulsionante e glicerina da una parte e oli con cera dall'altra, poi aggiungere questi ultimi alla fase acquosa frullando, ma non frullare troppo da incorporare aria.

[sole75]

Mamma mia, che pazienza che hai con me, Alastor
Devo capire ancora una cosa: l'emulsionante si mette a scaldare insieme all'acqua? Io finora scaldavo prima l'acqua e poi aggiungevo l'emulsionante mescolando velocemente. O devo frullare anche qui? Quindi tu mi dici prima di mescolarlo all'acqua e poi di scaldare il tutto, ho capito?
Con l'alcol ho combinato un casino: adesso provo a vedere cosa succede aggiungendolo a emulsione finita, senza frullare. Ho come l'impressione, però, che non si incorpori al resto.

Per quantio riguarda l'acido jaluronico, è essenziale in questa ricetta x la sua riuscita, o si può fare senza?

Va beh, io ci riprovo e poi ti faccio sapere.

Mi chiedevo come ha fatto Nadia, a lei è venuta benissimo! Forse perché usava il cetearyl glucoside?

GRAZIE ancora!!!!
baci
Sole

[franceschilla]

ciao Sole, ti posso dare un micro-aiutino pure io ma all'incirca sto nelle tue condizioni. I miei esperimenti arrivano fino ad un certo punto e poi ho dovuto dedicarmi ad altro (per il momento).

l'alcool sì certo giustamente detto da alastor va alla fine.

quello che ho notato io è che :

1) che faccia smontare tutto oppure no dipende da ingredienti e tipi di emulsioni, quindi bisogna per forza provare
2) nelle emulsioni che lo "reggono" ho osservato comunque, aggiungendolo poco a poco, mai di colpo, e con mini-frustino a mano, che reggono fino a tot quantità e se vai oltre si squagliano di nuovo..... quindi anche qua, provare e stabilire fino a quanto alcool regge. Anzi in alcuni casi ho notato pure che l'alcool migliorava la consistenza, vai a capire perchè.....
3) io l'ho sempre aggiunto a crema fredda, cioè dopo che si è raffreddata
4) alcune volte lo "squagliamento" è stata semplicemente una fluidificazione del composto e non si è rovinata l'emulsione cioè non si è diviso nulla, quindi potrebbe essere un'idea anche usare una crema fluida se per caso ti viene fluida. Sai comunque che è ben conservata con alcool .......

per il resto, vi seguo con interesse, moltissimo interesse !

ciao

[sissa]

Mi state illuminando e vi ringrazio ma, ho ancora dei dubbi da risolvere per il mio primo tentativo da spignattatrice, ho cercato nel forum ma non ho trovato tutte le risposte quindi le domande son le seguenti:
-l'olio di jojoba e di rosa mosqueta sono "pesanti" o "leggeri"?
-volendo fare una crema con il burro di karitè e due o tre tipi di olii la vorrei alleggerire con dell'aloe che leggo voi usate al momento, lo fate per conservare i principi attivi o perchè mescolando la parte grassa con l'aloe (a freddo o a caldo?)il risultato non viene oppure c'è dell'altro?
-volendo usare l'aloe ci posso sciogliere della proteina della seta che so essere idrosolubile ma unendola all'olio diventa tipo un sassolino però unendo quindi i due composti mi ritroverei comunque dei sassolini?
-con il burro di karitè è necessario aggiungere un emulsionante?
-la glicerina al massimo al 10% è necessaria o consigliata?
-non essendoci acqua posso non mettere conservante?
Lo so dovrei fare dei tentativi ma non ho molti componenti e vorrei evitarne lo spreco.


E poi soda + acido citrico+saponata+ acqua può essere un efficace detergente per piani di lavoro in cucina e per i sanitari?
L'ultima, usare l'acido citrico su superfici di marmo a lungo andare lo rovina?
Grazie.

[alastor]

Devo capire ancora una cosa: l'emulsionante si mette a scaldare insieme all'acqua? Io finora scaldavo prima l'acqua e poi aggiungevo l'emulsionante mescolando velocemente. O devo frullare anche qui? Quindi tu mi dici prima di mescolarlo all'acqua e poi di scaldare il tutto, ho capito?

io farei così: scalderei l'acqua molto, direi sopra la temperatura di fusione della cera, in seguito aggiungerei l'emulsionante con la cera assieme frullando stando molto attenta a non incorporare l'aria; alla fine, quando il sistema si intiepidisce, gli oli e, a sistema freddo, glicerina conservante e ialuronaico e tocoferolo.

Con l'alcol ho combinato un casino: adesso provo a vedere cosa succede aggiungendolo a emulsione finita, senza frullare. Ho come l'impressione, però, che non si incorpori al resto.

l'alcol, ripeto, è un problema: potresti unirlo a pari dose di acqua e aggiungerlo a emulsione finita senza frullare ma solo mescolando, il rischio bene che ti vada e che ti liquidifichi il tutto.

Per quantio riguarda l'acido jaluronico, è essenziale in questa ricetta x la sua riuscita, o si può fare senza?

l'acido ialuronico è solo un finzionale, non serve per la riuscita dell'emulsione.

[lakura]

due cose di fretta che sono in ufficio:

1. saponata e acido citrico proprio no, il sapone e' alcalino, l'acido citrico ti smonta tutto in una pappetta immonda

2. il marmo viene mangiato dagli acidi (al ristorante ci sono persino le impronte delle fette di limone sui tavoli)

[sole75]

Mannaggia, mi si è fuso il computer
proprio ora .... uffi...
Va beh, ora approfitto di quello dei miei.
Purtroppo ancorra non ho avuto tempo di riprovare l'emulsione, cmq oramai ho ordinato il potassio sorbato e il sodio benzoato, quindi se l'emulsione riesce, non è più necessario che vi aggiunga alcol x conservarla, ma posso provare con questi 2 conservanti.

io farei così: scalderei l'acqua molto, direi sopra la temperatura di fusione della cera, in seguito aggiungerei l'emulsionante con la cera assieme frullando stando molto attenta a non incorporare l'aria; alla fine, quando il sistema si intiepidisce, gli oli e, a sistema freddo, glicerina conservante e ialuronaico e tocoferolo.

Ora mi mandi in crisi, Alastor: finora credevo che la cera si mettesse a sciogliere con gli oli. Da quello che scrivi, mi sembra di capire che consigli di sciogliere l'emulsionante con la cera: ma la cera la sciogli nell'acqua.
Mi sono un po' persa: ma dov'è nella tua ricetta che compare anche la glicerina?
AIUTOooooooooo sto andando in tilt!!!!
Bella idea che ho avuto a voler regalare creme selfmade x Natale!!!! Qui i tempi stringono e non ho ancora prodotto niente

Grazie anche a Franceschilla x i tuoi consigli
Domani ci riprovo!!!
Baci
Sole

[sissa]

Grazie Lakura un paciugo in meno evitato!
Ciao
Sissa

[alastor]

Mannaggia, mi si è fuso il computer

finchè non ti fonde il frullatore va ancora tutto bene. ti ci vorrebbero due-tre ingredienti di base per produrre una crema con la quasi certezza che ti venga bene subito. se hai solo un emulsionante (lattillattato) la formulazione è difficile. la glicerina puoi anche ometterla, per il procedimento in realtà non ce ne è uno solo, dipende da come ti trovi meglio. puoi sciogliere la cera in olio e scaldare l'acqua con l'emulsionante eppoi aggiungere gli oli all'acqua frullando (procedimento detto caldo/caldo), oppure scaldare mooolto l'acqua eppoi aggiungere emulsionante e cera fino a scioglimento frullando (attenzione all'aria) con successivo emulsionamento degli oli fino a raffreddamento (metodo chiamato freddo/caldo). comunque sia, scaldare significa superare la temperatura di fusione della cera.

[Lola]

Alastor forse troverà più facile mettere gli emulsionanti nell'olio e versarli frullando dentro la fase acquosa ben calda. Ho buttato via tante di quelle creme mettendo l'emulsionante nel posto sbagliato che non mi fregano più

[sole75]

Alastor forse troverà più facile mettere gli emulsionanti nell'olio e versarli frullando dentro la fase acquosa ben calda. Ho buttato via tante di quelle creme mettendo l'emulsionante nel posto sbagliato che non mi fregano più

Quindi, Lola, consigli di mettere gli emulsionanti in olio caldo? O varia da emulsionante a emulsionante?
Ciao
Sole

[Lola]

E' quello che ho detto, li metti a scaldare nella fase oleosa.

[alastor]

Alastor forse troverà più facile mettere gli emulsionanti nell'olio e versarli frullando dentro la fase acquosa ben calda.

alastor in realtà si complica la vita e persegue un metodo ancora diverso, perchè crede che se si conosce bene un emulsionante lo si può padroneggiare come si vuole, ma prima di conoscerlo bene alastor si è meritato che sarà cacciato dal paradiso per gli epiteti contro la sacralità di Colui che tutto sa e muove....: )
scherzi a parte, a mio parere se non si usa un emulsionante con troppo bassa idrofilia si può anche essere elastici nel metodo di utilizzo; ad esempio io sciolgo gli emulsionanti negli oli eppoi verso tutto insieme nell'acqua calda e inizio a emulsionare aggiungendo il viscosizzante dell'acqua.

[sole75]

EVVIVA
EMULSIONE RIUSCITA!!!!

GRAZIE a tutti quelli che mi hanno aiutato nell'intento, Alastor, Lola, Fabrizio, Nadia (da cui è partita l'idea originaria)...e tutti quelli che hanno partecipato a questo topic!!!

Ci sto mettendo troppa enfasi? Ma è la prima volta che mi cimento con qualcosa di più complesso... e sono così contenta che sia venuta bene!!!!

Ovviamente ho fatto vai tentativi a vuoto e fallimenti, mica mi è andata bene alla prima

La formula finale è stata:

63% acqua
10% olio di riso
5% olio di mandorle
5% olio di girasole (spremuto a freddo)
5% olio di sesamo
5% cera d'api
2% sucrose stearate (emulsionante)
2% sodio stearoil latillattato (emulsionante)
2% gliceril stearato (emulsionante)
0,5% VIT E (tocoferolo)
0,25% sodio benzoato (conservante)
0,25% potassio sorbato (conservante)
acidificante a pH 5 se necessario

Per quanto riguarda gli emulsionanti, io non sono affatto esperta quindi ho fatto un bel po' di cas.... Prima ho voluto provare come diceva Alastor, sciogliendoli in acqua e cera calda, frullando e poi aggiungendo gli oli sempre frullando, ma non ha funzionato, il tutto è rimasto troppo liquido e con granelli tipo sabbia dentro.
Allora ho seguito il consiglio di Lola che diceva che, sciogliendo gli emulsionanti nella fase grassa a caldo, l'emulsione riesce sempre. e infatti è riuscita!!!!! E per i miei canoni è anche una bella crema, con una bella texture (si dice così? ), liscia, compatta, che si stende facilmente. Certo, è una crema ricca, col 25% di oli + 5% di cera, tuttavia non è untuosa e si assorbe perfettamente. A me piace.... ed è piaciuta tanto a tutte le donne a cui l'ho regalata x Natale

La parte più bella è stata personalizzarle coi vari oli essenziali (3-4 gocce in tot per ogni 30-50 ml): quella che è andata per la maggiore è stata l'accoppiata arancia e cannella, poi rosa, bergamotto,lavanda, lavanda e arancio, petit grain....

Insomma, mi sono divertita e ci ho preso gusto....mi sa che continuerò con altri esperimenti

ah, lo so che è poco "ortodosso", ma io per emulsionare ho usato una semplice frusta elettrica da cucina (di quelle per montare le uova a neve), anzi a tratti sbattevo anche a mano. Dite che il risultato cambia nettamente con gli strumenti adatti?

Auguri a tutti! (in ritardo )
Sole

P.S. Ma che fine ha fatto l'ultimo messaggio di Lola: "Sient'ammé...." ????